המאמינים בצמצום כדעת הגר"א (5 צופים)

[תענוג]

מדברי המתנגדים על אלוקות בגשמיות - הכל מצידו יתברך בלבד,
ומצידינו אין אלוקות בגשמיות כלל!
הבורא מחייה את הגשמיות כי זה מצידו - בלי הבנה והשגה מצידינו כלל.

לחץ כדי לכווץ...

בהנהגה שהבורא מנהיג אותנו הוא צמצם את הנהגתו ונתן מקום לגשמיות, דהיינו - בספסל עליו אני יושב אין אלוקות,

לחץ כדי לכווץ...

נפש החיים פ"ד פ"ה: שמצדו יתברך גם עתה אחר שברא וחידש העולמות ברצונו הוא ממלא כל העולמות והמקומות והבריות כלם בשיווי גמור ואחדות פשוט ואין עוד מלבדו כמשמעו ממש כו', הבחינה אשר מצדינו היינו שהשגתנו אינה משגת בחוש רק ענין מציאותם כמו שהם נראים שעל פי זאת הבחינה נבנו כל סדרי חיוב הנהגתינו שנצטווינו מפיו יתברך חק ולא יעבור ומצד זאת הבחינה הוא שדימוהו רז"ל כביכול כענין הנשמה אל הגוף וכמ"ש בזוהר שהוא יתברך הוא נשמתא דכל עלמין שכמו שבאדם לא נראה בחוש רק הגוף והנשמה אף שהיא מלאה את כל הגוף הוא בבחינת הסתר לעיני בשר ונגלית לעיני שכל כן כפי השגתינו הנגלית נראה מציאות העולמות והבריות כולם ושהוא יתברך שמו מתפשט ומסתתר כביכול בפנימות כולם להחיותם ולקיימם כענין הנשמה שמתפשטת ומסתתרת בפנימות כל פרטי חלקי אברי הגוף להחיותו.​

 

[בד קודש]

נפש החיים פ"ד פ"ה: שמצדו יתברך גם עתה אחר שברא וחידש העולמות ברצונו הוא ממלא כל העולמות והמקומות והבריות כלם בשיווי גמור ואחדות פשוט ואין עוד מלבדו כמשמעו ממש כו', הבחינה אשר מצדינו היינו שהשגתנו אינה משגת בחוש רק ענין מציאותם כמו שהם נראים שעל פי זאת הבחינה נבנו כל סדרי חיוב הנהגתינו שנצטווינו מפיו יתברך חק ולא יעבור ומצד זאת הבחינה הוא שדימוהו רז"ל כביכול כענין הנשמה אל הגוף וכמ"ש בזוהר שהוא יתברך הוא נשמתא דכל עלמין שכמו שבאדם לא נראה בחוש רק הגוף והנשמה אף שהיא מלאה את כל הגוף הוא בבחינת הסתר לעיני בשר ונגלית לעיני שכל כן כפי השגתינו הנגלית נראה מציאות העולמות והבריות כולם ושהוא יתברך שמו מתפשט ומסתתר כביכול בפנימות כולם להחיותם ולקיימם כענין הנשמה שמתפשטת ומסתתרת בפנימות כל פרטי חלקי אברי הגוף להחיותו.​

לחץ כדי לכווץ...

כנראה כבודו לא מכיר את הנפש החיים מפי רב...

האם כבודו ר"ל שבידיים וברגליים הנשמה נתפסת?
ברור שדימו חז"ל את הבורא לעניין הנשמה שבגוף, כי בזה מתקיימות ב' הבחינות הנזכרות. מצד אחד הוא קיים, אך מצד שני אינו נתפס בגשמיות.

 

[תענוג]

אינו נתפס בגשמיות.

לחץ כדי לכווץ...

משים בפי דברים חדשים שעל פי הנפש החיים הקב"ה נתפס בגשמיות כדי להעליל עלי

כנראה כבודו לא מכיר את הנפש החיים מפי רב...

לחץ כדי לכווץ...

 

[תענוג]

ולמעשה - בזה הנקודה לפי המבואר בנפה"ח

גם החסידות הולך בדרך האריז"ל והגר"א

לחץ כדי לכווץ...

ולא כמ"ש

כמדומני צמצום שזה כפירה.

לחץ כדי לכווץ...

וטעות לעולם חוזר והאמת והשלום אהבו

 

[בד קודש]

וטעות לעולם חוזר והאמת והשלום אהבו

לחץ כדי לכווץ...

החלק הראשון אינו נכון, והחלק השני תמיד היה....

מר ציטט את הודעתי הזו:

בהנהגה שהבורא מנהיג אותנו הוא צמצם את הנהגתו ונתן מקום לגשמיות, דהיינו - בספסל עליו אני יושב אין אלוקות,

לחץ כדי לכווץ...

והגיב על זה בהודעה זו:

נפש החיים פ"ד פ"ה: שמצדו יתברך גם עתה אחר שברא וחידש העולמות ברצונו הוא ממלא כל העולמות והמקומות והבריות כלם בשיווי גמור ואחדות פשוט ואין עוד מלבדו כמשמעו ממש כו', הבחינה אשר מצדינו היינו שהשגתנו אינה משגת בחוש רק ענין מציאותם כמו שהם נראים שעל פי זאת הבחינה נבנו כל סדרי חיוב הנהגתינו שנצטווינו מפיו יתברך חק ולא יעבור ומצד זאת הבחינה הוא שדימוהו רז"ל כביכול כענין הנשמה אל הגוף וכמ"ש בזוהר שהוא יתברך הוא נשמתא דכל עלמין שכמו שבאדם לא נראה בחוש רק הגוף והנשמה אף שהיא מלאה את כל הגוף הוא בבחינת הסתר לעיני בשר ונגלית לעיני שכל כן כפי השגתינו הנגלית נראה מציאות העולמות והבריות כולם ושהוא יתברך שמו מתפשט ומסתתר כביכול בפנימות כולם להחיותם ולקיימם כענין הנשמה שמתפשטת ומסתתרת בפנימות כל פרטי חלקי אברי הגוף להחיותו.​

לחץ כדי לכווץ...

כוונתו הייתה להביא ראיה לדברי, או שמא להביא ראיה שלא כדברי?

אם כוונתו של מר הייתה להביא סיעתא לדברי, הרי שאכן, טעות לעולם חוזרת,
אך אם כוונת מר להוכיח כי ישנה אלוקות בספסל עץ - שאגב, זה מה שהבינו המתנגדים בדברי החסידים בדורות ההם - אזי יודה מר על טעותו שלו, כי הרי "טעות לעולם חוזרת"....

 

[תענוג]

אם כוונתו של מר הייתה להביא סיעתא לדברי, הרי שאכן, טעות לעולם חוזרת,
אך אם כוונת מר להוכיח כי ישנה אלוקות בספסל עץ - שאגב, זה מה שהבינו המתנגדים בדברי החסידים בדורות ההם - אזי יודה מר על טעותו שלו, כי הרי "טעות לעולם חוזרת"....

לחץ כדי לכווץ...

כל הדיון מה אמרתי אני או מה אמר מר מיותר כשאנו דנים אם יש סתירה בעיקר האמונה בענין מלא כל הארץ כבודו בין הנפש החיים והתניא

וכפי המבואר, הנפש החיים כותב אותן הדברים בין בענין הצמצום שהוא העלם בלבד ובין בענין ואתה מחיה את כולם בכל רגע ממש (כלשונו שער ג פי"א) ושגם מצדינו הוא יתברך שמו מתפשט ומסתתר כביכול בפנימות כולם להחיותם ולקיימם (כלשונו שער ג פ"ה).

 

[מחכה]

ה"מכתב מאליהו":

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי משם א' שהדבר אחד הוא מסכים עם הרבי מליובאוויטש שר' חיים מוואלזין והבעל התניא כן חלקו

 

[יודע נגן]

אומר בקצרה, שדרך מוהר"ן בצמצום אינה כדרך החסידים או המתנגדים.
דרך שלישית, שלא סותרת את דרך הגר"א, אך מוסיפה עליה רובד נוסף ועמוק.

בעניינים העיקריים שבהם חלק הגר"א על החסידות (דווקא אלה שבגללם הגר"א חלק), נראה שמוהר"ן סבר כהגר"א.
ואיני מדבר רק על היוצא למעשה, אלא על שורש הדברים.

 

[חד מבתראי]

שמעתי משם א' שהדבר אחד הוא מסכים עם הרבי מליובאוויטש שר' חיים מוואלזין והבעל התניא כן חלקו

לחץ כדי לכווץ...

כלומר?
הרב דסלר אומר שהם נחלקו בדרכי העבודה.

 

[מחכה]

הרב דסלר אומר שהם נחלקו בדרכי העבודה

לחץ כדי לכווץ...

משמע מדברי הרב דסלר שרצה לומר שהם אינם חלוקים, אבל במכתב הרבי מליובאוויטש אליו שהם כן חלקו.

 

[חד מבתראי]

משמע מדברי הרב דסלר שרצה לומר שהם אינם חלוקים, אבל במכתב הרבי מליובאוויטש אליו שהם כן חלקו.

לחץ כדי לכווץ...

היינו, שאינם חלוקים במציאות, אלא בדרכי העבודה, עיין בדבריו.
הרבי לא שלח אליו מכתב (למיטב ידיעתי) אלא הגיב על מכתבו לר' איצ'ה מתמיד.

 

[בד קודש]

כל הדיון מה אמרתי אני או מה אמר מר מיותר כשאנו דנים אם יש סתירה בעיקר האמונה בענין מלא כל הארץ כבודו בין הנפש החיים והתניא

לחץ כדי לכווץ...

מצטער באמת ובתמים,
אך איני יכול לנהל דיון כשהוא מתנהל בדרך זו.
כבודו חוזר בו ומכחיש את חזרותיו כל הזמן, דבריו של מר נסתרים בתוך דברי הנפש החיים וכבודו אינו מוכן להשיב על זה,
וכשאני מבקש לדעת על מה כבודו טוען כי טעיתי, הוא משיב שזה כלל לא משנה...

דיון צריך להיות ברור וחד, לפני שניגשים לדיון צריכה להיות ברורה העמדה, יחד עם כל הראיות שלה,
כשיש ראיה הפוכה, או טענה של אחד המתדיינים, יש להגיב עליה ולא להגיב בציטוט שאינו עונה מאום,
וכשנתקעים, יש צורך לומר "טעיתי", ואם ממש קשה לך, אפשר פשוט להעלם ולא להגיב...

לכן, עם כל הצער שבדבר, ועם כל יכולתי לענות לך שוב ושוב ושוב כי אין כל מקור לדבריך בנפש החיים, ואף מוכח שלא כדבריך, ולהמשיך בדיון העקר עד תחיית המתים, אז יבוא מרנא הנפש החיים ויראה למר את טעותו,
אך, למען הסדר הטוב ותועלת הפורום הנכבד, אפסיק כאן את הדיון.

והאמת והשלום אהבו...

 

[תענוג]

מצטער באמת ובתמים,
אך איני יכול לנהל דיון כשהוא מתנהל בדרך זו.

לחץ כדי לכווץ...

לא ביקשתי שום דיון רק כתבתי שטעית כאשר אמרת כמדומני על רבבות יהודים שהם כופרים ותלית זאת על הנפש החיים
והצלחתי למגר הדמיון, ואיני רוצה ליכנס לדברים צדדיים כלל, איני רוצה דיון כלל!!! ולא משנה אצלי אם מפרסמים כן על ליטאים או על חסידים ובפרט כשכותבים מכמדומני !!!

כבודו חוזר בו ומכחיש את חזרותיו כל הזמן, דבריו של מר נסתרים בתוך דברי הנפש החיים וכבודו אינו מוכן להשיב על זה,

לחץ כדי לכווץ...

אדברה דבריכם נסתר מדברי הנפש החיים ודברי העתק מהנפש החיים

וכשאני מבקש לדעת על מה כבודו טוען כי טעיתי, הוא משיב שזה כלל לא משנה...

לחץ כדי לכווץ...

כתבתי בפירוש מה הוא טעות שלכם והאיך מוכח טעותך שכתבת שבנפש החיים כתוב על החסידים בענין הצמצום שהוא כפירה (קרא: החסידים כופרים) והבאתי שכותב ממש כדברי התניא

דיון צריך להיות ברור וחד, לפני שניגשים לדיון צריכה להיות ברורה העמדה, יחד עם כל הראיות שלה,
כשיש ראיה הפוכה, או טענה של אחד המתדיינים, יש להגיב עליה ולא להגיב בציטוט שאינו עונה מאום,
וכשנתקעים, יש צורך לומר "טעיתי", ואם ממש קשה לך, אפשר פשוט להעלם ולא להגיב...

לחץ כדי לכווץ...

כן מר עושה שנשאר קשה וע"כ נעלם
נשאר קשה היכן כתיב בענין הצמצום שדעת החסידים כפירה

לכן, עם כל הצער שבדבר, ועם כל יכולתי לענות לך שוב ושוב ושוב כי אין כל מקור לדבריך בנפש החיים,

לחץ כדי לכווץ...

דברי הם העתק דברי הנפש החיים והגר"א כלשונם

ואף מוכח שלא כדבריך,

לחץ כדי לכווץ...

דברי הוא העתק דבריהם כלשונם ודברי מר היפך דבריהם

והאמת והשלום אהבו...

לחץ כדי לכווץ...

וכל טוב סלה, ומיני ומכם אתקלס עילאה שפתחנו (למי שרוצה) שיוכל לראות ההשוואה שבין דברי הצדיקים התניא והנפש החיים ושכל דבריהם מיוסדים על אדני פז ועתיד הקב"ה לעשות מחול לצדיקים.