זכות מכירה - אי מצי מפקר (2 צופים)

יצחק זאב הלוי · יום ראשון בשעה 00:27

היודע משהו בעניין אשמח אם יכתוב,

תיבת גמא · יום ראשון בשעה 00:35

יצחק זאב הלוי אמר:
היודע משהו בעניין אשמח אם יכתוב,

איני יודע. אבל אולי לבדוק גבי טובת הנאה ממון אי מצי לאפקורי..

היושב בישיבה · יום ראשון בשעה 00:43

לכאו' י"ל דהא זכות מכירה נגזרת מבעלותו על החפץ, דהבעלים מצי מפקר, ולכך בשלמא גבי מכירה העמיד במקומו אחר, ובעלותו מזכה לאחר את זכות המכירה, אך אי יפקיר מה יהני הפקר, סיבת יכולתו למכור תשוב ותזכהו, כנ"ל.

חכם הרזים · יום ראשון בשעה 01:09

הפקר על זכות המכירה אף אם הוא מושג הקיים כדבר בפנ"ע עד שנדון לו היכ"ת השייכות על פניו בשימוש עצמי בגוף החפץ כשלעצמו אבל להפקירו הרי"ז תרתי דסתרי כי כבר אינו נידון בבעלותו , וכיפש"כ הרב היושב בישיבה שיש כאן גלגל החוזר, ופשוט

דעה נכונה · יום ראשון בשעה 01:12

למכור זכות מכירה אפשר כדאי' בנדרים מח,א קני ע''מ להקנות,
להפקיד גוף לפירות כבר נודעו דברי הרעק''א שא''א משום שכל שיש לו עדין שליטה על החפץ אין כאן הפקר ולכאורה ה''ה הכא

תיבת גמא · יום ראשון בשעה 01:22

@היושב בישיבה @חכם הרזים
איני מבין. כמו שיש לו זכות למכור, כך יועיל להפקיר. ומי שיזכה מהפקר, אז יזכה בזכות זו של ,למכור,..

תיבת גמא · יום ראשון בשעה 01:23

דעה נכונה אמר:
להפקיד גוף לפירות כבר נודעו דברי הרעק''א שא''א משום שכל שיש לו עדין שליטה על החפץ אין כאן הפקר ולכאורה ה''ה הכא

אבל כאן כשיפקיר כבר לא יישאר לו שום זכות , כי זו זכותו היחידה מעיקרא..!?

דעה נכונה · יום ראשון בשעה 01:31

החסרון בדברי הרעק''א אינו במהות הענין, אלא בצורה המעשית, צורתו של הפקר הוא סילוק מוחלט מתפיסתו באותו חפץ וכל שיש לו עדין תפיסה באותו חפץ ממילא הוא זוכה בכל מה שיש באותו ממון, והאפשרות לחלק את החפץ לבעלויות שונות אינו אלא באופן שכנגד בעלותו יש כאן בעלות נגדית שעומדת נגדו- היינו שזכות המכירה שייכת לאחרים דבזה יש כאן זכות נגד, אבל להפקיר בעלמא בלא שיש זכייה כנגד א''א אלא באופן שנסתלקה כל תפיסתו ואחיזתו בחפץ,

היושב בישיבה · יום ראשון בשעה 23:03

תיבת גמא אמר:
@היושב בישיבה @חכם הרזים
איני מבין. כמו שיש לו זכות למכור, כך יועיל להפקיר. ומי שיזכה מהפקר, אז יזכה בזכות זו של ,למכור,..

הגאון @תיבת גמא הסכת,
כש"כ הא דמהני מכירה היא משום דמעמיד אחר במקומו, כלומר, כיוון דבעלותו מזכה לו את המכירה לא יהני הפקירו דשוב תזכהו בעלותו, אך היכא דמעמיד אחר במקומו כמכירה, ואז קבע בקניין דבעלותו תזכה לאיניש אחרינא מהני דשוב ליכא ליה סיבת מכירה דבעלותו לאחר מזכה, ופשוט.
וכש"כ התוס' ריש הספינה עו. דהמפקיר שטרותיו לא מצי הזוכה בהם לגבות ע"י, ומאי דשנא ממכירה, ביאור הדבר כש"כ דאף שט"ח דאינו אלא כח גוביינא, ומאן דחייבים לו זכאי בגביית החוב, ולכך לא יהני הפקירו דשוב יזכה לו החוב זכות גוביינא, אלא, רק היכא דמעמיד אחר במקומו אז מהני דאחר המכירה יזכה חובו זכות הגוביינא לאחר,

תיבת גמא · יום ראשון בשעה 23:20

היושב בישיבה אמר:
@תיבת גמא הסכת,
כש"כ הא דמהני מכירה היא משום דמעמיד אחר במקומו, כלומר, כיוון דבעלותו מזכה לו את המכירה לא יהני הפקירו דשוב תזכהו בעלותו, אך היכא דמעמיד אחר במקומו כמכירה, ואז קבע בקניין דבעלותו תזכה לאיניש אחרינא מהני דשוב ליכא ליה סיבת מכירה דבעלותו לאחר מזכה, ופשוט.
וכש"כ התוס' ריש הספינה עו. דהמפקיר שטרותיו לא מצי הזוכה בהם לגבות ע"י, ומאי דשנא ממכירה, ביאור הדבר כש"כ דאף שט"ח דאינו אלא כח גוביינא, ומאן דחייבים לו זכאי בגביית החוב, ולכך לא יהני הפקירו דשוב יזכה לו החוב זכות גוביינא, אלא, רק היכא דמעמיד אחר במקומו אז מהני דאחר המכירה יזכה חובו זכות הגוביינא לאחר,

האם כ"ז יאות אף למ"ד טוה"נ ממון !?

היושב בישיבה · יום ראשון בשעה 23:22

תיבת גמא אמר:
האם כ"ז יאות אף למ"ד טוה"נ ממון !?

כן

תיבת גמא · יום ראשון בשעה 23:23

היושב בישיבה אמר:
כן

מנ"ל. כי לכאורה זו זכות העומדת בפ"ע..

היושב בישיבה · יום ראשון בשעה 23:30

תיבת גמא אמר:
מנ"ל. כי לכאורה זו זכות העומדת בפ"ע..

אמת, אך היא נגזרת מחמת בעלותו, אך מה עניין טובת הנאה לזכות מכירה?

תיבת גמא · יום ראשון בשעה 23:34

היושב בישיבה אמר:
אמת, אך היא נגזרת מחמת בעלותו,

כל בעלותו מסתכמת ביכולת נתינתו..

היושב בישיבה אמר:
אך מה עניין טובת הנאה לזכות מכירה?

אה"נ אולי יש לחלק , (רק אני לפו"ר השוותי בינותם עיין ריש האשכול

היושב בישיבה · יום ראשון בשעה 23:35

תיבת גמא אמר:
כל בעלותו מסתכמת ביכולת נתינתו..

מה הקשר,

תיבת גמא אמר:
אה"נ אולי יש לחלק , (רק אני לפו"ר השוותי בינותם עיין ריש האשכול

לא מצאתי כלום בריש האשכול

תיבת גמא · יום ראשון בשעה 23:37

היושב בישיבה אמר:
מה הקשר,

שזה כח עצמי שניתן לו , ללא קשר לבעלות נוספת על החפץ. וממילא למה שלא יוכל להפקיר זכות זו

היושב בישיבה אמר:
לא מצאתי כלום בריש האשכול

תיבת גמא אמר:
איני יודע. אבל אולי לבדוק גבי טובת הנאה ממון אי מצי לאפקורי..

היושב בישיבה · יום ראשון בשעה 23:39

תיבת גמא אמר:
שזה כח עצמי שניתן לו , ללא קשר לבעלות נוספת על החפץ. וממילא למה שלא יוכל להפקיר זכות זו

היכן ניתן לו אותו 'כח עצמי' אם לא בקנינו את החפץ

תיבת גמא · יום ראשון בשעה 23:44

היושב בישיבה אמר:
היכן ניתן לו אותו 'כח עצמי' אם לא בקנינו את החפץ

התרומה למשל שייכת לכהן, ללא קשר אליו בכלל, ורק משמיא ניתן לו זכות ממונית חדשה על כח הנתינה , וזה שווה ממון, ללא קשר לבעלות של הכהן ( וכנראה לא הבנתי עומק סברתו, ועימי תלין משוגתי..

היושב בישיבה · יום ראשון בשעה 23:54

תיבת גמא אמר:
התרומה למשל שייכת לכהן, ללא קשר אליו בכלל, ורק משמיא ניתן לו זכות ממונית חדשה על כח הנתינה , וזה שווה ממון, ללא קשר לבעלות של הכהן ( וכנראה לא הבנתי עומק סברתו, ועימי תלין משוגתי..

אך כידוע זכות מכירה אינה כן, ולאו משמיא קא זכו ליה לבעל החפץ למכור ממונו בכדי שירבו הקונים ותרבה הדעת ...

תיבת גמא · יום ראשון בשעה 23:57

היושב בישיבה אמר:
אך כידוע זכות מכירה אינה כן, ולאו משמיא קא זכו ליה לבעל החפץ למכור ממונו בכדי שירבו הקונים ותרבה הדעת ...

ואני מהרהר באמת האם בטוה"נ רצו שתרבה הדעת..?

משתמש חדש

משתמש רשום

משתמש ותיק

משתמש חדש

משתמש חדש

משתמש רשום

משתמש רשום

משתמש חדש

משתמש ותיק

משתמש רשום

משתמש ותיק

משתמש רשום

משתמש ותיק

משתמש רשום

משתמש ותיק

משתמש רשום

משתמש ותיק

משתמש רשום

משתמש ותיק

משתמש רשום

הודעות מומלצות

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים