- הודעות
- 606
- תודות
- 2,272
- נקודות
- 315
וברש"י נתבאר שבאו גם משבט לוי, וא"כ לכאו' צ"ב לאן הלכו 1,000 איש?
- מתחיל חוט אור זרוע לצדיק
- תאריך התחלה
-
- תגים
- איש חלוצי צבא מלחמת מדין פרשת מטות
- הודעות
- 2,140
- תודות
- 9,912
- נקודות
- 535
אולי מנשה ואפרים חשובים כאן כשבט א'
- הודעות
- 924
- תודות
- 3,352
- נקודות
- 390
אכן כך כתוב
- הודעות
- 924
- תודות
- 3,352
- נקודות
- 390
מושב זקנים במדבר ל"א:ד'
אלף למטה אלף למטה לכל מטות ישראל – וא"ת כיון דמשבט לוי הלכו אלף כמו שפר"ש, לכל מטות לרבות שבט לוי, א"כ למה לא אמר בקרא י"ג אלף חלוצי צבא. י"ל דמשבט לוי לא הלכו אלף, ובקרא לא חשיב אלא לאף למטה. והכי קתני אלף כלומ' לכל שנים עשר (אלף) שבטים, תשלחו אלף לצבא, ואלף לכל שבט, לכל מטות ישראל דהיינו שבט לוי תשלחו כל דהוא, אבל אלף לא בעינן. א"נ מ"ל דמשבט לוי הלכו אלף, אבל אפרים מנשה לא היו נמנין כי אם בשביל שנים אחד.
- הודעות
- 924
- תודות
- 3,352
- נקודות
- 390
מלבי"ם במדבר ל"א:ד'
אלף למטה אלף למטה – ר' ישמעאל מדייק שמכל שבט היה אלף למלחמה ואלף היושבים על הכלים ומספיקים מים ומזון ובזה מיישב כפל הלשון החלצו מאתכם וגו' לכל מטות ישראל, ר"ל החלצו מאתכם היינו בעלי המלחמה שהם הולכים חלוצים ומזוינים והם יהיו על מדין לתת נקמת ה' ויהיו אלף למטה, וחוץ מזה אלף למטה לכל מטות ישראל תשלחו לצבא, הם לא יהיו חלוצים בכלי זין ולא יהיו הנוקמים רק שומרי הכלים, ור"ע סובר שלא היו רק י"ב אלף ומה שכפל לכל מטות ישראל לדייק ששבט לוי לא שלחו, כן גרס הגר"א להוציא שבט לוי ובנוסחת הספרי לרבות שבט לוי וכ"פ ברש"י ולפ"ז צ"ל שמנשה ואפרים לא שלחו רק אלף:
אלף למטה אלף למטה – ר' ישמעאל מדייק שמכל שבט היה אלף למלחמה ואלף היושבים על הכלים ומספיקים מים ומזון ובזה מיישב כפל הלשון החלצו מאתכם וגו' לכל מטות ישראל, ר"ל החלצו מאתכם היינו בעלי המלחמה שהם הולכים חלוצים ומזוינים והם יהיו על מדין לתת נקמת ה' ויהיו אלף למטה, וחוץ מזה אלף למטה לכל מטות ישראל תשלחו לצבא, הם לא יהיו חלוצים בכלי זין ולא יהיו הנוקמים רק שומרי הכלים, ור"ע סובר שלא היו רק י"ב אלף ומה שכפל לכל מטות ישראל לדייק ששבט לוי לא שלחו, כן גרס הגר"א להוציא שבט לוי ובנוסחת הספרי לרבות שבט לוי וכ"פ ברש"י ולפ"ז צ"ל שמנשה ואפרים לא שלחו רק אלף:
- הודעות
- 924
- תודות
- 3,352
- נקודות
- 390
לכל מטות יש׳ לרבות שבט לוי. בספרי דאל״כ לכל מטות ישר׳ ל״ל הרי כבר נאמר אלף למטה אלף למטה שפירושו אלף לכל מטה ומטה והוצרך הכ׳ לרבות שבט לוי שלא תאמר כיון שאין לשבט לוי חלק ונחלה בארץ לא יהיו בכלל הלוחמי׳ קמ״ל ולא ידעתי טעם למה לא יצא משבטי אפרים ומנשה רק אלף והלא מאלף למטה משמע אלף לכל מטה ומטה ואפרים ומנשה שני מטות הם לכל דבר והנה במרגלים מפני שכ׳ בם איש א׳ איש א׳ למטה אבותיו תשלחו שפירושו בכל מטה ומטה שלחו אפרים ומנשה שני אנשי׳ הושע בן נון וגדי בן סוסי.
ושמא י״ל שאפרים ומנשה לא נקראו שבטים רק לנחלת הארץ בלבד ולכן במרגלים שהיו בעבור נחלת הארץ נחשבו כשני מטות ופה שלא הי׳ רק לנקמת י״י בלבד אינם נקראי׳ רק שבט א׳:
ושמא י״ל שאפרים ומנשה לא נקראו שבטים רק לנחלת הארץ בלבד ולכן במרגלים שהיו בעבור נחלת הארץ נחשבו כשני מטות ופה שלא הי׳ רק לנקמת י״י בלבד אינם נקראי׳ רק שבט א׳:
- הודעות
- 2,140
- תודות
- 9,912
- נקודות
- 535
שבט אפרים ומנשה חשובים שבט א' לענין זה שיהיו מהרק אלף וא"כ סה"כ היו שנים עשר אלף וכפי שהבאתי.
- הודעות
- 9,578
- תודות
- 17,442
- נקודות
- 1,280
וזה תמוה, שהרי כתוב אלף למטה, ומנשה ואפרים שני מטות הם.
- הודעות
- 2,140
- תודות
- 9,912
- נקודות
- 535
וכתוב ברש"י שהם חשובים ב' מטות רק כששהט לוי אינו בכלל אבל כששבט לוי כלול הם חשובים מטה א' כי לעולם יש רק יב שבטים ותו לא.
- הודעות
- 1,818
- תודות
- 5,192
- נקודות
- 355
היכן ?
אני חושב לכאורה כמו שהביאו מקודם שרק לנחלות אפרים ומנשה נחשבים שנים
ומקור מפרשת ויחי ששם נהיו שנים וכתוב אפרים ומנשה כראובן ושמעון יהיו לי ומולדתך אשר הולדת אחריהם לך יהיו על שם אחיהם יקראו בנחלתם
- הודעות
- 2,140
- תודות
- 9,912
- נקודות
- 535
גם לדגלים היו ב'
- הודעות
- 1,818
- תודות
- 5,192
- נקודות
- 355
זה הנחלה במדבר
- הודעות
- 868
- תודות
- 2,636
- נקודות
- 382
מקור דברי רש"י בספרי (במדבר פרשת מטות פיסקא קנז) וז"ל:
אלף למטה אלף למטה לכל מטות ישראל תשלחו לצבא, ארבעה ועשרים אלף דברי ר' ישמעאל.
ר' עקיבא אומר אלף למטה אלף למטה שנים עשר אלף מה ת"ל לכל מטות ישראל תשלחו לצבא להביא את שבטו של לוי:
וצ"ל דכשם שלרבי ישמעאל היו מלבד "אלף למטה" עוד "אלף למטה", ובפסוק הבא נמנו רק ה"אלף למטה" הראשונים שהיו י"ב אלף, כך לשיטת רבי עקיבא ד"לכל מטות ישראל" בא לרבות שבט לוי, מכל מקום נמנו בפסוק הבא רק ה"אלף למטה" שהם י"ב אלף.
ובביאור הענין ראה עוד במדרש רבה וז"ל:
אלף למטה וגו' י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט:
י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד) שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות,
וי"ב אלף לתפלה,
ומנין שכן שנאמר אלף למטה אלף למטה הרי כ"ד אלפים וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה הרי י"ב אחרים
מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה וכו'.
וע"פ זה אפשר לבאר שהי"ב אלף היו הלוחמים, וכלשון הכתוב שְׁנֵים עָשָׂר אֶלֶף חֲלוּצֵי צָבָא, ושאר הי"ב אלף [לרבי ישמעאל] או שבט לוי [לרבי עקיבא] באו להתפלל, או לשמור על הכלים.
- הודעות
- 2,140
- תודות
- 9,912
- נקודות
- 535
במרגלים בקרבנות הנשיאים ובמטות בבית קדש הקדשים התחלקו אפרים ומנשה לב'
- הודעות
- 1,818
- תודות
- 5,192
- נקודות
- 355
שם זה לכבוש את הארץ
אולי על דרך מה שהאריכו חז''ל במדרש רבה לבאר טעמו של כל אחד שהקריב על שם העתיד להיות עם שבטו וזה כולל את א''י
אחר שהורגלו לחיות בנפרד בדגלים ובאו למריבה עם שבט לוי מי בראש כנראה הוכרחו להפריד אותם בהוכחה לעדיפות שבט לוי
- הודעות
- 2,140
- תודות
- 9,912
- נקודות
- 535
במנין השבטים נמנים בנפרד אף במנינים שלא היו לדעת יורשי אר"י
- הודעות
- 1,818
- תודות
- 5,192
- נקודות
- 355
לא הבנתי מה לא לדעת יורשי א''י
- הודעות
- 2,140
- תודות
- 9,912
- נקודות
- 535
היה מנין שבא לומר מי הם מקבלי הנחלה באר"י אבל שאר המנינים היו לדעת כמה יש מבנ"י
- הודעות
- 1,818
- תודות
- 5,192
- נקודות
- 355
על מה אתה מדבר ?
המנין הראשון הוא כמות השבטים יוצאי הצבא שהולכים לכבוש את א''י בצבאם ולכן לוי לא נמנה שם בפשט
מנין הדגלים הרי אמרתי שזה הנחלה במדבר
מנין פנחס הוא מנין של כמות שאח''כ כתוב לאלה תחלק הארץ בנחלה במספר שמות
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אארי במסתרים
- אבקש
- אברך 11
- אברך מעמיק
- אברך משי
- אברך קלאסי
- אדרת
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אוֹצֶר המפתחות
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- איישר חילי
- אילת השחר
- איסר האטלקי
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי טנא
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אם היו
- אמרי פי
- אנשיל
- אספן עתיקות
- ארצישראל
- אשרינו מה טוב חלקנו
- בדליג
- בור סוד
- בינה לעתים
- בית תפילה
- בלוגר
- בליש
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן תורה
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלצלי שמע
- גברא זוטרא
- גוב האריות
- גלרשטיין
- גפטון
- דובר ארמית
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דעת
- דרשני
- האיש השרוי בשמחה
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הלכה בפרשה
- המכיר את מקומו
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- העמל
- הצעיר שבחבורה
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- והב בסופה
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זושא
- חזקי
- חידודא
- חיים ארוכים
- חיל
- חכמתא
- חסידישער יונגרמאן
- טביה
- טענו בחיטים והודה לו בחיטים
- טרידא
- י הירשזאהן
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יונתןקבסה
- יושב אהל
- ימה של תורה
- ימינו תחבקיני
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- ירא שמים
- ירושלמי יונגרמאן
- יש לחקור
- יש קונה עולמו
- ישי נוי
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל מאיר מליק
- ישרע'ס
- כה עשו חכמינו
- כללים
- כמוצא שלל רב
- כתבי תורה
- לי נראה
- מאגר התורני אוצ' התורה
- מביט
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מוליך ומביא
- מיט א שמייכל
- מילין יקירין
- מילתא בטעמא
- מיני
- מלפני אוריאל
- ממזרח שמש
- מנגו
- מנוח
- מעצב
- מרכבות פרעה
- מרכז
- משה אוהב תורה
- משה ד.
- משה נ
- משה6
- משתדל לעשות רצון ה'
- מתקרב
- נאמן
- נאמן האוצר
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחום
- נחמד-לפי
- נחמן ל.
- נפשי חמדה
- עבד ה'
- עבדא דקב"ה
- עוזי ומגני
- עמך
- ענף עץ
- פארענצ'עס
- פותח שערים
- פלוריש
- פנחס נחום
- פנחס ע
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קהלת בניהו
- קטן
- קטנטן
- קלמן
- קרית מלך
- קרנש
- ראם
- רב בת״ת
- רוצה לדעת תורה קדושה
- רחמים
- רפאל ממודיעין
- ש.פ.ה
- שואף גבוה
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שלום23
- שמואל הקטן
- שמעון הגלילי
- תשב"ר
- תתאה גבר