חנוכה כתותי מכתת שיעורא בנרות חנוכה?

[נדיב לב]

כתב המ"ב (סימן תרעג סק"ב) שומן או חלב הנאסר מבשר בחלב אסור להדליק בו נר חנוכה. ויעוין בשערי תשובה שם שאחת הסיבות לאסור הוא מפני שנר חנוכה בעי שיעור ובזה כתותי מיכתת שיעורא עיי"ש.

וצ"ב שהרי אין דין בכמות השמן ורק שבמציאות ידלק חצי שעה, ולא דמי לכל הדברים שנאמר בהם שיעור כגון לולב ד' טפחים וכיוצ"ב, ומנין שאף בזה נאמר כתותי מכתת שיעורא.

 

[חיים ארוכים]

כתב המ"ב (סימן תרעג סק"ב) שומן או חלב הנאסר מבשר בחלב אסור להדליק בו נר חנוכה. ויעוין בשערי תשובה שם שאחת הסיבות לאסור הוא מפני שנר חנוכה בעי שיעור ובזה כתותי מיכתת שיעורא עיי"ש.

וצ"ב שהרי אין דין בכמות השמן ורק שבמציאות ידלק חצי שעה, ולא דמי לכל הדברים שנאמר בהם שיעור כגון לולב ד' טפחים וכיוצ"ב, ומנין שאף בזה נאמר כתותי מכתת שיעורא.

לחץ כדי לכווץ...

יש דין בכמות, ולא מועיל ששידלק
כיון שהדלקה עושה מצוה,
ומי שהדליק ולא היה מספיק שמן לחצי שעה, והוסיף אחרי ההדלקה לא יצא יד"ח, וכן אם הניח במקום דמצוי רוח לא יצא אף אם בפועל דלק

 

[נדיב לב]

ומי שהדליק ולא היה מספיק שמן לחצי שעה, והוסיף אחרי ההדלקה לא יצא יד"ח, וכן אם הניח במקום דמצוי רוח לא יצא אף אם בפועל דלק

לחץ כדי לכווץ...

אין משם שום ראיה שיש דין בכמות. ולא זכיתי להבין מה מצאת מקום לדמות בין מקרה שדולק פחות מחצי שעה לנידון דנן שדולק חצי שעה.
ובכלל לפי הסברא הפשוטה, אין סיבה להגדיר שיעור עפ"י הכמות, כאשר במקום שהרוח שולטת יותר או בפתילה עבה, אותה כמות שמן דולקת פחות ממקום אחר שאין הרוח שולטת או כשמדליק בפתילה דקה. ובהכרח זמן הדלקה קובע ולא הכמות.

 

[עוזי ומגני]

אין משם שום ראיה שיש דין בכמות. ולא זכיתי להבין מה מצאת מקום לדמות בין מקרה שדולק פחות מחצי שעה לנידון דנן שדולק חצי שעה.
ובכלל לפי הסברא הפשוטה, אין סיבה להגדיר שיעור עפ"י הכמות, כאשר במקום שהרוח שולטת יותר או בפתילה עבה, אותה כמות שמן דולקת פחות ממקום אחר שאין הרוח שולטת או כשמדליק בפתילה דקה. ובהכרח זמן הדלקה קובע ולא הכמות.

לחץ כדי לכווץ...

אז מדוע כבתה אין זקוק לה, והדלקה עושה מצווה?
והלא לא דלק
ולכאו' הוא משום דצריך להדליק הדלקה הראויה לדלוק חצי שעה וא"צ בפועל שידלק חצי שעה
וזה לא דין רק בכמות השמן אלא בכמות השמן ביחס לעובי הפתילה ושליטת הרוח

 

[נדיב לב]

אז מדוע כבתה אין זקוק לה, והדלקה עושה מצווה?
והלא לא דלק
ולכאו' הוא משום דצריך להדליק הדלקה הראויה לדלוק חצי שעה וא"צ בפועל שידלק חצי שעה
וזה לא דין רק בכמות השמן אלא בכמות השמן ביחס לעובי הפתילה ושליטת הרוח

לחץ כדי לכווץ...

לא ברור מה אתה מתקשה.
די בכך שבכח זה ראוי לדלוק חצי שעה. ואין שום קשר למקרה שיש שיעור שמן פחות מחצי שעה.

 

[עוזי ומגני]

לא ברור מה אתה מתקשה.
די בכך שבכח זה דולק חצי שעה. ואין שום קשר למקרה שיש שמן פחות מחצי שעה.

לחץ כדי לכווץ...

מה הכוונה שבכח זה דולק חצי שעה, הרי הוא לא דולק, זה נכבה, אלא היה ראוי לדלוק, וא"כ ע"כ שזה שיעור.

 

[נדיב לב]

מה הכוונה שבכח זה דולק חצי שעה, הרי הוא לא דולק, זה נכבה, אלא היה ראוי לדלוק, וא"כ ע"כ שזה שיעור.

לחץ כדי לכווץ...

נכבה. אבל הדלקה עושה מצווה, וככל שהיה ראוי לדלוק ל"מ. כך שזה לא שיעור בכמות, אלא שיעור בזמן ההדלקה. וכפי שהכרחתי, שבמקום שהרוח שולטת לא די בכמות רגילה של יום אתמול כשהרוח לא שלטה. אלא השיעור נמדד בזמן של חצי שעה, ולא בכמות כזו או אחרת, שאין לה שיעור. וחוזר חלילה...

 

[עוזי ומגני]

נכבה. אבל הדלקה עושה מצווה, וככל שהיה ראוי לדלוק ל"מ. כך שזה לא שיעור בכמות, אלא שיעור בזמן ההדלקה. וכפי שהכרחתי, שבמקום שהרוח שולטת לא די בכמות רגילה של יום אתמול כשהרוח לא שלטה. ובהכרח שהשיעור נמדד בזמן של חצי שעה, ולא בכמות כזו או אחרת, שאין לה שיעור. וחוזר חלילה...

לחץ כדי לכווץ...

למה לא יכול להיות שהשיעור של השמן הוא כזה היכול לדלוק חצי שעה בנסיבות של עכשיו הינו הפתילה והרוח
אמנם גם אי נימא הכי, יקשה קושיתך, דהלא אין דין כלל בשמן, ואפשר להדליק פתילות ארוכות שידלקו חצי שעה,
וא"כ אף אי כותותי שיעורא דשמן מ"מ יש כאן פטנט שיגרום לפתילות לדלוק חצי שעה וא"כ אמאי לא יצא?

 

[הרב מרודוש]

כתב המ"ב (סימן תרעג סק"ב) שומן או חלב הנאסר מבשר בחלב אסור להדליק בו נר חנוכה. ויעוין בשערי תשובה שם שאחת הסיבות לאסור הוא מפני שנר חנוכה בעי שיעור ובזה כתותי מיכתת שיעורא עיי"ש.

וצ"ב שהרי אין דין בכמות השמן ורק שבמציאות ידלק חצי שעה, ולא דמי לכל הדברים שנאמר בהם שיעור כגון לולב ד' טפחים וכיוצ"ב, ומנין שאף בזה נאמר כתותי מכתת שיעורא.

לחץ כדי לכווץ...

הוסיף על שאלתך ובכל גם ידחו התשובות
הרי יסד לן הגר"ח והוא כבר מוזכר בראשונים
שכתותי מכתת שיעורי היינו רק שאינו מצטרף להיות אחד
דהיינו לולב שצריך ד' טפחים לא מועיל לקחת כמה חתיכות של לולב
אבל לחי למשל אין דין שיהיה אחד דאפי' אבני חצץ כשרים ללחי
ולכאו' נ"ח גם אם נאמר שזה שיעור וכו' אין הלכה שזה יהיה יחידה אחת
הרי אם חילק את השמן לכמה כלים גם כן כשר

 

[בצלצלי שמע]

ואכן נחלקו בזה רבותינו האחרונים :
עי' פמ"ג [שם, א"א א] : צ"ע אם נימא כתותי מיכתת דבעי חצי שעה או דילמא כל להדליק שרי.
והרבה אחרונים תמהו ע"ד השערי אפרים דאין כאן הלכה של שיעור :
עי' שב יעקב [ס"ס נ], הובא בשואל ומשיב [רביעאה, מא].
ועי' ישועות יעקב [תרעג,א], שו"ת מהר"ם שיק [או"ח יד], שו"ת תורת חסד [ס], ועוד.
אכן בדעת השערי אפרים כתבו די"ל דסבירא ליה דהצריכו שיעור שמן דומיא דמנורה.
עי' שדי חמד [ח"ט מערכת חנוכה, ג].

 

[עוזי ומגני]

הוסיף על שאלתך ובכל גם ידחו התשובות
הרי יסד לן הגר"ח והוא כבר מוזכר בראשונים
שכתותי מכתת שיעורי היינו רק שאינו מצטרף להיות אחד
דהיינו לולב שצריך ד' טפחים לא מועיל לקחת כמה חתיכות של לולב
אבל לחי למשל אין דין שיהיה אחד דאפי' אבני חצץ כשרים ללחי
ולכאו' נ"ח גם אם נאמר שזה שיעור וכו' אין הלכה שזה יהיה יחידה אחת
הרי אם חילק את השמן לכמה כלים גם כן כשר

לחץ כדי לכווץ...

רק אולי צל"ע מה הדין באדם שהדליק בלא שיעור לדלוק ח"ש, אבל הניח מעל שפורפרת שמטיפה כל הזמן שמן בשיעור ח"ש, האם זה התחדשות או זה הדלקה לח"ש,
כמדומני בשבת זה נחשב התחדשות, ומותר לסלק את השמן,
וא"כ אפש"ל שכותותי מכתת שיעוריה, נחשב מפורד, וא"כ סמוך לפתילה אין שמן שידליק אותה כשיעור ומה שדולק הוא התחדשות, ויל"ע.
@נדיב לב

 

[נדיב לב]

הוסיף על שאלתך ובכל גם ידחו התשובות
הרי יסד לן הגר"ח והוא כבר מוזכר בראשונים
שכתותי מכתת שיעורי היינו רק שאינו מצטרף להיות אחד
דהיינו לולב שצריך ד' טפחים לא מועיל לקחת כמה חתיכות של לולב
אבל לחי למשל אין דין שיהיה אחד דאפי' אבני חצץ כשרים ללחי
ולכאו' נ"ח גם אם נאמר שזה שיעור וכו' אין הלכה שזה יהיה יחידה אחת
הרי אם חילק את השמן לכמה כלים גם כן כשר

לחץ כדי לכווץ...

רק אולי צל"ע מה הדין באדם שהדליק בלא שיעור לדלוק ח"ש, אבל הניח מעל שפורפרת שמטיפה כל הזמן שמן בשיעור ח"ש, האם זה התחדשות או זה הדלקה לח"ש,
כמדומני בשבת זה נחשב התחדשות, ומותר לסלק את השמן,
וא"כ אפש"ל שכותותי מכתת שיעוריה, נחשב מפורד, וא"כ סמוך לפתילה אין שמן שידליק אותה כשיעור ומה שדולק הוא התחדשות, ויל"ע.
@נדיב לב

לחץ כדי לכווץ...

בדיוק דנתי בזה בשבת לגבי עניין אחר. הגרשז"א במאורי אש פ"ה ענף ב' כותב כשמניח שפופרת מעל נר שאין בו שמן כשיעור, לא יד"ח, אלא נחשב כהדלקה חדשה. ושונה משבת שלא מעכב אם הוסיף שמן משא"כ בנ"ח (עיין שו"ע תרע"ה ס"ב).

 

[במה אברך]

כתב המ"ב (סימן תרעג סק"ב) שומן או חלב הנאסר מבשר בחלב אסור להדליק בו נר חנוכה. ויעוין בשערי תשובה שם שאחת הסיבות לאסור הוא מפני שנר חנוכה בעי שיעור ובזה כתותי מיכתת שיעורא עיי"ש.

וצ"ב שהרי אין דין בכמות השמן ורק שבמציאות ידלק חצי שעה, ולא דמי לכל הדברים שנאמר בהם שיעור כגון לולב ד' טפחים וכיוצ"ב, ומנין שאף בזה נאמר כתותי מכתת שיעורא.

לחץ כדי לכווץ...

בנר חנוכה יש מחלוקת האם יש כתותי או לא עיין ערוך השולחן דפליג על הפרמ"ג שהביא המשנ"ב
והסברא בכתותי דהוא עושה את החפץ דלכמאן דליתא

 

[אל'יהו]

כתב המ"ב (סימן תרעג סק"ב) שומן או חלב הנאסר מבשר בחלב אסור להדליק בו נר חנוכה. ויעוין בשערי תשובה שם שאחת הסיבות לאסור הוא מפני שנר חנוכה בעי שיעור ובזה כתותי מיכתת שיעורא עיי"ש.

וצ"ב שהרי אין דין בכמות השמן ורק שבמציאות ידלק חצי שעה, ולא דמי לכל הדברים שנאמר בהם שיעור כגון לולב ד' טפחים וכיוצ"ב, ומנין שאף בזה נאמר כתותי מכתת שיעורא.

לחץ כדי לכווץ...

הערה יפה, אמנם כיסוד השערי תשובה מבואר כבר בראשונים;
התוס' (סוכה ל' א' ד"ה משום) והרא"ש (שם פ"ג סימן טו) כתבו בהא דאתרוג של אשירה פסול משום כתותי מכתת שיעוריה, אע"פ שכל השיעור באתרוג הוא שיהיה "מינכר לקיחתיה". והנה גם אחרי שכתותי מכתת שיעוריה אכתי מינכר לקיחתו, ואפ"ה פסול.