ד' תעניות בין המצרים ת"ב לא להזיע כדי לא להתקלח בתשעת הימים (2 צופים)

[הצעיר שבחבורה]

כמו שכתבתי לעיל
אני הייתי חוכך להתיר גם ביו"כ
אם יזיע כבתשעת הימים
הרב @יואל שילה מיאן בזה ונימוקו עימו שזה קולת המג"א שאינה נוחה לו הואיל ואין לה מקור כ"כ
להקיל באבלות יש מקור, ואף הייתי מורה כן
וכ"ש תשעת הימים שאינו אלא וכו'

לחץ כדי לכווץ...

כמדו' שהרב @יואל שילה אמר זאת לגבי היתר רחיצה משום זיעה, ולא לגבי "איסטניס".

 

[יואל שילה]

כשלמדתי בנתיבות עולם לפני 37 שנה - ההוראה שאמרו הרבנים היתה שבבני ברק מותר להתקלח כשמזיעים, הפוסק של הישיבה היה הרב יהודה אריה שווארץ שליט"א (אני לא זוכר אם הוא זה שאמר)
אנקדוטה מצחיקה, כשהייתי צריך להכריע בתחילת התשובה שלי האם ללכת במנהגי הספרדים או האשכנזים - בחרתי באשכנזים כי אני מעדיף לא להתקלח תשעה ימים מאשר לקום ארבעים יום מוקדם לסליחות...
היום ממ"נ אני רוחץ כשהריח נודף, וגם קם מוקדם בכל אופן...

 

[תורה תמימה]

אבד על זה הכלח
א. החום של פעם זה לא החום של היום
ב. פעם לא היו רגילים למזגנים כמו היום
ג. מרן הרב שך זצוק"ל לא היה מו"ץ,
ד. תשאל כל מוץ מתחיל כמה אבלים שלא יוצאים החוצה מבקשים היתר להתקלח
והדברים משתנים

לחץ כדי לכווץ...

זאת התורה לא תהיה מוחלפת זו התורה לא אבד עליה הכלח.
א. החום של פעם זה החום של היום.
ב. ? פעם לא היו מזגנים בבית. היו מסריחים מזיעה ואף אחד לא התיר.
ג. דמגוגיה גם כי הרב שך היה יותר גדול ממו"צ. וגם כי הרב שך הוא לא היחיד שאסר.
ד. שקר שחוזרים עליו פעמים הוא סך הכל שקר יותר גדול. אברכים לא מבקשים אולי העוייבדים על עצמם.

 

[תורה תמימה]

כשלמדתי בנתיבות עולם לפני 37 שנה - ההוראה שאמרו הרבנים היתה שבבני ברק מותר להתקלח כשמזיעים, הפוסק של הישיבה היה הרב יהודה אריה שווארץ שליט"א (אני לא זוכר אם הוא זה שאמר)

לחץ כדי לכווץ...

רצה להקל על המתחזקים בישיבה.

 

[הוגה דעות]

פעם לא היו מזגנים בבית. היו מסריחים מזיעה ואף אחד לא התיר.

לחץ כדי לכווץ...

כי לא היו מזגנים בבית והיו רגילים בחום ובזיעה. והיום שרגילין למזגן בבית הסבל הוא גדול יותר.

דמגוגיה גם כי הרב שך היה יותר גדול ממו"צ. וגם כי הרב שך הוא לא היחיד שאסר.

לחץ כדי לכווץ...

הוא היה יותר גדול ממו"צ. אבל הוא פשוט לא היה מו"צ.

 

[אורח]

זאת התורה לא תהיה מוחלפת זו התורה לא אבד עליה הכלח.
א. החום של פעם זה החום של היום.
ב. ? פעם לא היו מזגנים בבית. היו מסריחים מזיעה ואף אחד לא התיר.
ג. דמגוגיה גם כי הרב שך היה יותר גדול ממו"צ. וגם כי הרב שך הוא לא היחיד שאסר.
ד. שקר שחוזרים עליו פעמים הוא סך הכל שקר יותר גדול. אברכים לא מבקשים אולי העוייבדים על עצמם.

לחץ כדי לכווץ...

אל תספר לי מי זה הרב שך
רק עדכנתי אותך למה לא שאלו אותו כי הוא לא היה מו"צ
אבל באמת נשתנו הדברים ואם לא תעצום עיניים תווכח שכך
תשאל את הרבנים שמורים הוראה כמה אבלים התקשרו לבקש היתר להתקלח תתפעל
ולגבי הדמגוגיה דידך
ענין הרחיצה הוא תענוג אבל מי שסובל מפצעים וכו' שרי ליה ועיין שוב
ממילא אם פעם החום לא היה גורם לקשקשים
וכמו שהדגשת בעצמך שפעם כל הזמן היה חם
אז זה פחות השפיע לרעה על הגוף
אבל היום שאנשים ענוגים יותר ולא רגילים לחום
זה גורם להם לפצעים וקשקשים
לכן אנשים ניגשים לשאול
אני אמנם אברך ולא מו"צ אבל שואלים אותי שאלות בהלכה
יש שניגשים מעיקרא שהיום וכו'
אבל יש הרבה שמנסים אבל סובלים מאוד
וצריך לגשת לזה לפי היום!!!

 

[כותב מחשבות]

הסיפור עם הרב שך לכאורה אינו אמין.

הרב שך היה הרבה יותר ממו"צ, ובכל זאת לא הביאו לו שאלות של מראות. פשוט משום שתפקידו היתה במשהו אחר. כמו שיש מצוה גדולה לנקות את הבית המדרש, ובכ"ז לא התעסק הרב משה פיינשטיין בכזה.

לכן מה שלא בקשו התירים באמצע השבעה אינו ראיה על כלום. משא"כ שאלות שבתוך הישיבה היו שייכים אצלו.

עכ"פ לא הביאו שום מקור להתיר מקלחת שלא להפריע לאחרים. מי אמר שזה מותר? עבור פצעים ואיסטנית וכדו', פשיטא דשרי. אבל אם יש מי שלא סובל בעצמו, מי אמר שעבור אחרים מותר? (האימרות של 'כבוד הבריות' אני מכיר ג"כ. השאלה היא למעשה.)

 

[תלמיד חכמי הדור]

אתה בטוח שמותר להשתמש בדאודורנט?

לחץ כדי לכווץ...

הגרח"ק אמר לי שמותר.

כמה קל לדון ולהתיר, אף ללא מקור הדברים
צר לי לאכזבכם, אך מקור ההיתר המובא להתרחץ למי שהזיע הרבה, אינו בהלכות תשעה באב ושאר תעניות, אלא בהלכות יום הכפורים
וז"ל המ"ב שם

מלשון זה משמע דאם הזיעה הרבה ורוצה לרחוץ להעביר הזיעה מותר כיון שאינה רחיצה של תענוג​

אולי לדעת הרב יואל שילה אינו צריך מקור להיתר זה, ואף אם היו כל האחרונים אוסרים הוא היה מתיר, שהרי לא יתכן שהתורה תדרוש ממני להזיע ולא להתקלח, וכידוע דרכיה דרכי שלום, אך לאותם שכן מחפשים להסתמך על דברי רבותינו נ"ע, זה הוא מקור ההיתר​

לחץ כדי לכווץ...

הגרח"ק ביאר ששם מדובר במחלה של זיעה

*גילוי נאות, אינני "קאלטער" - אני גר בב"ב ומ"מ לא רחצתי השנה לפני שאשתי אמרה לי שאני צריך... (ביקשתי ממנה לומר לי)

לחץ כדי לכווץ...

אתה מזכיר לי את אותו אחד שביקש מהפריץ שיחייב אותו לשתות יין נסך.

 

[יואל שילה]

הגרח"ק ביאר ששם מדובר במחלה של זיעה


אתה מזכיר לי את אותו אחד שביקש מהפריץ שיחייב אותו לשתות יין נסך.

לחץ כדי לכווץ...

איזו נפ"מ יש בין מי שעשה מאמץ גופני ולכן הוא מאד מזיע ובין מי שמזיע באופן טבעי יותר מאחרים?
מדוע לכתוב כך? - רחצה בתשעת הימים היא לא שתיית יין נסך, ואפילו לא בבואה דבבואה

 

[אברהם העברי]

אתה מזכיר לי את אותו אחד שביקש מהפריץ שיחייב אותו לשתות יין נסך.

לחץ כדי לכווץ...

א. השוואה תואמת ממש
ב. כוונת דברי כמובן הייתה שתגיד לי כשצריך, אם צריך.

 

[תלמיד חכמי הדור]

איזו נפ"מ יש בין מי שעשה מאמץ גופני ולכן הוא מאד מזיע ובין מי שמזיע באופן טבעי יותר מאחרים?

לחץ כדי לכווץ...

שאלה טובה. אבל הגרח"ק גם ידע את השאלה הזו, ובכל זאת הוא אמר כך, ונראה לךי שהגרח"ק היה קצת יותר חכם ממך...

 

[יואל שילה]

שאלה טובה. אבל הגרח"ק גם ידע את השאלה הזו, ובכל זאת הוא אמר כך, ונראה לךי שהגרח"ק היה קצת יותר חכם ממך...

לחץ כדי לכווץ...

נסגור את הבסטה ונלך ללמוד דרך שיחה ושאר הספרים מהסגנון הזה
תעשה לי טובה [באידיש זה נשמע טוב יותר, משהו כמו מאכט מיר א טובה]
שום ת"ח לא אמור לסגור את ראשו בגלל איזה מכתב שהגרח"ק כתב למישהו
יש לבני ברקים איזו בעיה עם התובנה הפשוטה הזו

 

[תלמיד חכמי הדור]

נסגור את הבסטה ונלך ללמוד דרך שיחה ושאר הספרים מהסגנון הזה
תעשה לי טובה [באידיש זה נשמע טוב יותר, משהו כמו מאכט מיר א טובה]
שום ת"ח לא אמור לסגור את ראשו בגלל איזה מכתב שהגרח"ק כתב למישהו
יש לבני ברקים איזו בעיה עם התובנה הפשוטה הזו

לחץ כדי לכווץ...

יש לבני ברקים מעלה של ציות לדברי חכמים.
היית צריך לראות באיזה חרדת קודש מרן הגרח"ק לקח כל מילה שיצאה מפיו של החזו"א.
לנו יש אמונת חכמים.
אם אתה לא זכית לגדול על ברכי אמונת חכמים - מסכן... רחמנות...

 

[יואל שילה]

כתב לי על דבריך נין של הגרח"ק:
הוא בעצם מסכים עם מה שכתבת, רק ניסחת את זה בצורה שאומרת את זה בוטה הוא אומר את זה בעצמו במילים אחרות.
הוא הרי גם לא מציית להכל

שאל אותו:
האם יש לו גנרטור?
האם הוא וילדיו הולכים עם פאות בחוץ?
האם הוא מקפיד לא ללבוש שעון
האם הוא לא מטלטל בשום מקום
ויש לי עוד הרבה ברשימה שרוב ה"צייתנים" האלה בכלל לא עושים
הם מקשיבים לרב חיים רק אם זה עובר דרך יתד נאמן\דרשן מתאים\משהו שמסתדר להם ונוח להם

 

[גלגולים]

@AI אוצר תוכל לסכם את האשכול?

 

[תלמיד חכמי הדור]

כתב לי על דבריך נין של הגרח"ק:
הוא בעצם מסכים עם מה שכתבת, רק ניסחת את זה בצורה שאומרת את זה בוטה הוא אומר את זה בעצמו במילים אחרות.
הוא הרי גם לא מציית להכל

שאל אותו:
האם יש לו גנרטור?
האם הוא וילדיו הולכים עם פאות בחוץ?
האם הוא מקפיד לא ללבוש שעון
האם הוא לא מטלטל בשום מקום
ויש לי עוד הרבה ברשימה שרוב ה"צייתנים" האלה בכלל לא עושים
הם מקשיבים לרב חיים רק אם זה עובר דרך יתד נאמן\דרשן מתאים\משהו שמסתדר להם ונוח להם

לחץ כדי לכווץ...

היה מתאים שלא אגיב על טענה כזו7 שאינה עניינית אלא מתריסה. אך בכ"ז אענה.
א. בוודאי. יש לי גנרטור. ואף כאשר אני נוסע מביתי לשבת אני מקפיד להעביר את הגנרטור. וכאשר קפץ הגנרטור נשארתי במשך כל השבת בחושך ובחום9.ף ואף איני מתארח במקומות שאין שם גנרטור [פעם בשעה"ד גדול הקלתי עפ"י הוראת מו"ר הגרח"ק ללכת למקום כזה עם תאורות חירום].
ב. בוודאי. אני וילדיי הולכים עם פאות בחוץ [על אף שבצעירותי היו שלעגו עלי, קיימתי בעצמי אל יבוש מפני המלעיגים].
ג. בוודאי איני לובש שעון יד ח"ו, וכמו שאמר לי מו"ר שיש בזה איסור דאורייתא בכל שעון אף אם אינו שעון יפה, ואף לילדיי איני נותן ללבוש שעון.
ד. בוודאי. אינני מטלטל בשום עירוב, אף לא בעירוב הסמוך לביתי שכולל כמה בנינים, ואף לא בקרית ספר וכדו', והטעם על פי מה שאמר מו"ר הגרח"ק שגם במקום שמותר עפ"י דין לטלטל אין כדאי לעשות כן כיון שכך מתרגלים לטלטל ויבואו לטלטל אף במקומות האסורים בטלטול. אף אשתי איני מטלטלת וכאשר רוצים להתארח אצל ההורים [שגרים במרחק שני בניינים מאיתנו] מגיעים לשבת שלימה. לגבי הילדים הקטנים עד גיל בר מצוה, הם מטלטלים רק במקום עם עירוב טוב, וגם שם הם מטלטלים רק לעצמם אך אני או אשתי לא מבקשים מהם לטלטל עבורינו.
אם יש לך דברים נוספים ברשימה אשמח לשמוע.
זה שאותך חינכו לאי ציות לתלמידי חכמים, זה עדיין לא אומר שאין בדור יהודים שכן מצייתים לתלמידי חכמים.

 

[יואל שילה]

היה מתאים שלא אגיב על טענה כזו7 שאינה עניינית אלא מתריסה. אך בכ"ז אענה.
א. בוודאי. יש לי גנרטור. ואף כאשר אני נוסע מביתי לשבת אני מקפיד להעביר את הגנרטור. וכאשר קפץ הגנרטור נשארתי במשך כל השבת בחושך ובחום9.ף ואף איני מתארח במקומות שאין שם גנרטור [פעם בשעה"ד גדול הקלתי עפ"י הוראת מו"ר הגרח"ק ללכת למקום כזה עם תאורות חירום].
ב. בוודאי. אני וילדיי הולכים עם פאות בחוץ [על אף שבצעירותי היו שלעגו עלי, קיימתי בעצמי אל יבוש מפני המלעיגים].
ג. בוודאי איני לובש שעון יד ח"ו, וכמו שאמר לי מו"ר שיש בזה איסור דאורייתא בכל שעון אף אם אינו שעון יפה, ואף לילדיי איני נותן ללבוש שעון.
ד. בוודאי. אינני מטלטל בשום עירוב, אף לא בעירוב הסמוך לביתי שכולל כמה בנינים, ואף לא בקרית ספר וכדו', והטעם על פי מה שאמר מו"ר הגרח"ק שגם במקום שמותר עפ"י דין לטלטל אין כדאי לעשות כן כיון שכך מתרגלים לטלטל ויבואו לטלטל אף במקומות האסורים בטלטול. אף אשתי איני מטלטלת וכאשר רוצים להתארח אצל ההורים [שגרים במרחק שני בניינים מאיתנו] מגיעים לשבת שלימה. לגבי הילדים הקטנים עד גיל בר מצוה, הם מטלטלים רק במקום עם עירוב טוב, וגם שם הם מטלטלים רק לעצמם אך אני או אשתי לא מבקשים מהם לטלטל עבורינו.
אם יש לך דברים נוספים ברשימה אשמח לשמוע.
זה שאותך חינכו לאי ציות לתלמידי חכמים, זה עדיין לא אומר שאין בדור יהודים שכן מצייתים לתלמידי חכמים.

לחץ כדי לכווץ...

כל הכבוד על כל הסעיפים

השורה האחרונה הרסה את הכל

שאלתי פעם בנו של אחד מראשי הישיבות המפורסמים - האם אביך מעשר בד"צ
וענה לי:
תעשר בד"צ או לא תעשר בד"צ, העיקר שלא תחשוב שמי שלא מעשר בד"צ הוא אפיקורס

 

[אשרינו מה טוב חלקנו]

יש גם לבני ברקים מעלה של ציות לדברי חכמים.

לחץ כדי לכווץ...

 

[מרדכי זנגר]

יש כאן התלהמות שבעייניי מיותרת.
הנה סעיפים שכולם ללא יוצא מן הכלל מסכימים להם:
1. אם פוסק הלכה גדול כהגרח''ק פסק דבר כלשהו, יש לעשות כמוהו.
2. גם אם פוסק הלכה גדול ככל שיהיה פסק דבר כלשהו, עדיין מותר להביע את דעתנו או לתמוה עליו, וזוהי דרכה של תורה.
3. גם אם תמהנו על אותו פוסק הלכה גדול, עדיין נמשיך לעשות כדבריו.
4. כל הנ''ל אמור רק אם באמת אמר את הדברים אותו פוסק הלכה, באם יש ספק בדבר אין אנו מערערים ותמהים עליו אלא על השמועה.
5. באם יש מחלוקת הפוסקים [ודאית] מותר לאדם שלמד את הסוגיא לצדד בצד מסוים לענין מעשה.

כיון שכולנו מסכימים לדברים אלו [נר''ל] אין טעם להמשיך בשיח הקשור לציות לדברי חכמים.


נ.ב. לי באופן אישי קשה לראות אנשים שניכר מדבריהם שת''ח הם שמתבטאים בשיח ציני.
מקווה שלא

השורה האחרונה הרסה את הכל

לחץ כדי לכווץ...

 

[תלמיד חכמי הדור]

כל הכבוד על כל הסעיפים

השורה האחרונה הרסה את הכל

שאלתי פעם בנו של אחד מראשי הישיבות המפורסמים - האם אביך מעשר בד"צ
וענה לי:
תעשר בד"צ או לא תעשר בד"צ, העיקר שלא תחשוב שמי שלא מעשר בד"צ הוא אפיקורס

לחץ כדי לכווץ...

אני לא חושב שמי שמטלטל או שאינו מעשר או שלובש שעון או שמתרחץ בתשעת הימים, ועושה כן עפ"י הוראת רבותיו, או שהוא בעצמו הגיע להוראה, הוא אפיקורס.

אך אני כן חושב שמי שלא הגיע להוראה אך הוא "נראה לו" שרב פלוני טועה ולכן הוא עושה אחרת ממנו, בודאי עתיד ליתן את הדין על כך.

[לשם הדוגמא: מי שלובש שעון כי יודע שהגרי"ש אלישיב ועוד פוסקים התירו אין לי עליו כל טענה, אך מי שיודע שהגרח"ק אסר ואינו יודע על כל רב שהתיר אך מכיון שפסק זה נראה תמוה בעיניו לכן הוא הולך עם שעון, הוא ודאי יתן את הדין על כך].