להתפלל כשיודע שלא יצליח לכוון, ומה קורה בקריאת שמע? (1 צופה)

[שלמה דייטש]

בערבי נחל (ויצא אות תקסג) מביא את דברי המשנה האומנין קורין בראש האילן מה שאין רשאין לעשות כן בתפילה
וכן כתוב בגמרא לעולם ימוד עצמו אם יכול להתפלל יתפלל ואם לאו לא יתפלל
ומסביר ע"פ משל באריכות למלך שציוה על בניו לעשות לו סעודה, והם מעצמם הוסיפו עוד סעודה
אז הסעודה שהם מחוייבים להכין, המלך ישב גם אם היא לא כל כך יפה וטובה, אבל הסעודה שמוסיפים את זה הוא מקבל רק אם היא ראויה

כך קריא"ש הרבש"ע הכריח אותנו לקרוא, אז איך שזה מגיע ד' חייב לקבל את זה אבל תפילה שזה דרבנן לא.

ואולי על רקע זה מגיע הסיפור המצורף

 

[ן' מיגאש]

אמת, וכך נפסק ברמב"ם להלכה.
היום חששו כנראה שאדם יאמוד את עצמו לקולא הרבה ותהיה פרצה קוראת לגנב ואנשים יתבטלו מתפילה, ולכן אין מורין כן.

 

[לב טוב]

אמת, וכך נפסק ברמב"ם להלכה.
היום חששו כנראה שאדם יאמוד את עצמו לקולא הרבה ותהיה פרצה קוראת לגנב ואנשים יתבטלו מתפילה, ולכן אין מורין כן.

לחץ כדי לכווץ...

מי חידש כן ?
ואדרבה זה עצמו פרצה קוראת לגנב שהרי אדם יגיד אצלי זה לא יהיה פירצה קוראת לגנב
חידוש כזה וסברא כזו צריך להיות כתוב ומפורש.

 

[ן' מיגאש]

מי חידש כן ?
ואדרבה זה עצמו פרצה קוראת לגנב שהרי אדם יגיד אצלי זה לא יהיה פירצה קוראת לגנב
חידוש כזה וסברא כזו צריך להיות כתוב ומפורש.

לחץ כדי לכווץ...

יש פה מפסקי תשובות סימן ק"א. דבריהם זכורני שבנויים על היסוד שאיננו מכוונים כ"כ היום כמ"ש השו"ע צ"ח ס"ב
ועוד שהרמ"א כתב שבגלל זה אין אנו חוזרים אפילו אם לא כוונו באבות כיון שקרוב לוודאי ששוב לא נכוין דומני שהכוונה על אותה הדרך.

 

[לב טוב]

יש פה מפסקי תשובות סימן ק"א. דבריהם זכורני שבנויים על היסוד שאיננו מכוונים כ"כ היום כמ"ש השו"ע צ"ח ס"ב
ועוד שהרמ"א כתב שבגלל זה אין אנו חוזרים אפילו אם לא כוונו באבות כיון שקרוב לוודאי ששוב לא נכוין דומני שהכוונה על אותה הדרך.

לחץ כדי לכווץ...

כל זה אני יודע

אני התפלאתי על מה שהבאת בהודעתך

היום חששו כנראה שאדם יאמוד את עצמו לקולא הרבה ותהיה פרצה קוראת לגנב ואנשים יתבטלו מתפילה, ולכן אין מורין כן.

לחץ כדי לכווץ...

וכל זה לא כתוב בהעתקתך כעת.

 

[ן' מיגאש]

כל זה אני יודע

אני התפלאתי על מה שהבאת בהודעתך

וכל זה לא כתוב בהעתקתך כעת.

לחץ כדי לכווץ...

נכון. כוונתי היא שכיון שהדין מפורש שאסור להתפלל אם לא יכוין, גדולי האחרונים מורים שלא יפטור עצמו מתפילה בגלל זה ומלמדים זכות וכו'. והשאלה היא למה? למה ללמד זכות שלא מכוונים? מאי נפק"מ מה הסיבה שאינו יכול הלא הדין שלא יתפלל ולמה מורים שכן יתפלל הפך הדין? ע"ז אמרתי שבתשובה לכך שמעתי שמלתא דשכיחא שאדם לא יכול לכוין לכן יש חשש שיתבטל מתפילה\ות וגם בספק וכו' ולכן הורו שיתפלל בכל מקרה.

 

[לב טוב]

נכון. כוונתי היא שכיון שהדין מפורש שאסור להתפלל אם לא יכוין, גדולי האחרונים מורים שלא יפטור עצמו מתפילה בגלל זה ומלמדים זכות וכו'. והשאלה היא למה? למה ללמד זכות שלא מכוונים? מאי נפק"מ מה הסיבה שאינו יכול הלא הדין שלא יתפלל ולמה מורים שכן יתפלל הפך הדין? ע"ז אמרתי שבתשובה לכך שמעתי שמלתא דשכיחא שאדם לא יכול לכוין לכן יש חשש שיתבטל מתפילה\ות וגם בספק וכו' ולכן הורו שיתפלל בכל מקרה.

לחץ כדי לכווץ...

השאלה שלך עדיין קיימת !

 

[ן' מיגאש]

השאלה שלך עדיין קיימת !

לחץ כדי לכווץ...

נכון מאד.
אמנם מצינו כעין זה בחתן שקורא ק"ש בלילה ראשון לא? גם כן הפך הדין והסיבה גם כן נעוצה בירידת רמת הכוונה בדור.
אך כמו שאתה אומר נראה שהקושיא מתפילה חזקה יותר כיון שבכך יש חסרון גדול שפונה למלך בלא כוונה. וצ"ע.

 

[לב טוב]

נכון מאד.
אמנם מצינו כעין זה בחתן שקורא ק"ש בלילה ראשון לא? גם כן הפך הדין והסיבה גם כן נעוצה בירידת רמת הכוונה בדור.
אך כמו שאתה אומר נראה שהקושיא מתפילה חזקה יותר כיון שבכך יש חסרון גדול שפונה למלך בלא כוונה. וצ"ע.

לחץ כדי לכווץ...

התשובה שיצאה לי בענין הזה
שאי אפשר להגיע היום לכוונה בתפילה
אלא אם כן אדם יתמיד להתפלל גם שלא בכוונה
אני לא בטוח שזה נכון.

 

[ן' מיגאש]

התשובה שיצאה לי בענין הזה
שאי אפשר להגיע היום לכוונה בתפילה
אלא אם כן אדם יתמיד להתפלל גם שלא בכוונה
אני לא בטוח שזה נכון.

לחץ כדי לכווץ...

למה לא ? אני בטוח שכל אחד מחו"ר זוכר תפילה טובה שהיתה לו בכוונת פירוש המילות ואפילו מעבר לזה. ועכ"פ באבות?
ועוד דהרמב"ם פסק דתפילה דאור' וא"כ הלא אין הקב"ה בא בטרוניא חלילה.

 

[לב טוב]

למה לא ? אני בטוח שכל אחד מחו"ר זוכר תפילה טובה שהיתה לו בכוונת פירוש המילות ואפילו מעבר לזה. ועכ"פ באבות?
ועוד דהרמב"ם פסק דתפילה דאור' וא"כ הלא אין הקב"ה בא בטרוניא חלילה.

לחץ כדי לכווץ...

לא אמרתי שאי אפשר לכוון בודאי שאפשר לכוון
אלא אמרתי שמי שטרוד ולא יכול לכוון כמו שהרמ''א דיבר בזה
המציאות היא שאם יתמיד להתפלל גם ללא כוונה תבוא לו גם הכוונה