לימוד משניות בע"פ? (2 צופים)

[חד מבתראי]

לאחרונה התחיל להיות נפוץ יותר ויותר העניין של לימוד משניות בע"פ לידים, אבל הדבר קיים כבר שנים.
ואני פשוט לא מצליח להבין, מה העניין?
לדוגמא ב'אבות ובנים' הילד לומד סוף-סוף שעה בשבת, אז למה 'להרוס' אותה בשינן בע"פ, למה זה מועיל?
מילא אם זה היה בהבנה, אבל הקטוניניות של הלד אמר "את" או לא אמר, למה היא תורמת?

 

[במחשבה תחילה]

ודאי שהיא תורמת, כשהילד יבוא ללמוד גמ' הוא ידע אם הדברים נסתרים ממשניות אחרות בש"ס, ויוכל לדעת היכן לפתוח, ועוד תרומות רבות...
ואני יכול להעיד על עצמי בהנ"ל בילדותי שיננתי הרבה משניות ובלומדי בישיבה הדבר תרם לי רבות.

 

[רבי]

לטווח הארוך יש תועלת כי הוא כבר קרא את זה פעם אחת.

והן אמת, שלא צריך לדקדק עם הילד כחוט השערה כי לפעמים זה מוציא לו את החשק ללמוד.

 

[חד מבתראי]

ודאי שהיא תורמת, כשהילד יבוא ללמוד גמ' הוא ידע אם הדברים נסתרים ממשניות אחרות בש"ס, ויוכל לדעת היכן לפתוח, ועוד תרומות רבות...
ואני יכול להעיד על עצמי בהנ"ל בילדותי שיננתי הרבה משניות ובלומדי בישיבה הדבר תרם לי רבות.

לחץ כדי לכווץ...

אין כוונתי שלא לחזור.
בילדותי סיימתי ש"ס משניות וכחצי ש"ס בבלי, והדבר תרם לי רבות מאוד, גם אם לא ידעתי את זה.
כוונתי היא האם יש עניין לדעת את המילים? במקום לשנן אם זה אמר רבי מאיר או רבי מאיר אומר, שיסכם לעצמו שוב ושוב, לרבי מאיר - פטור.
וכנ"ל לפרטים נידושים במשניות - כמו למנות כו"כ סוגי כלים, שכמובן שזה תורת ה' שחובה לדעת, אבל זה לא מה שנדרש מילד בן 8.

והן אמת, שלא צריך לדקדק עם הילד כחוט השערה כי לפעמים זה מוציא לו את החשק ללמוד.

לחץ כדי לכווץ...

ברור, שבכל מצב לא להגיע מכיון של 'להכשיל' או להראות לו שהוא לא יודע.
אבל גם בלי זה, הזמן של ה'גירסא דינקותא' יקר, למה לבזבז אותו?

 

[במחשבה תחילה]

כוונתי היא האם יש עניין לדעת את המילים?

לחץ כדי לכווץ...

בדבר זה ודאי יש ענין גדול שהרי הרבה פעמים במשנה דברים משתנים ע"פ מילים, אמנם אין ענין לילד בן שמונה לדעת את זה בהיותו בן שמונה אבל לדעתי זה ישפיע רבות בעתיד.

 

[רבי]

@חד מבתראי אני חושב שיש חשיבות ללימוד אפילו בגירסה.
זה מעורר את הסקרנות, ואם לא ידע עכשיו ידע אח"כ.
כתוב בגמ' מעיקרא ליגרס איניש והדר למיסבר.

 

[חד מבתראי]

@חד מבתראי אני חושב שיש חשיבות ללימוד אפילו בגירסה.
זה מעורר את הסקרנות, ואם לא ידע עכשיו ידע אח"כ.
כתוב בגמ' מעיקרא ליגרס איניש והדר למיסבר.

לחץ כדי לכווץ...

על חשבון להתקדם יותר?
כלומר, לימוד בהבנה ע"מ לזכור לוקח 5 חזרות של 2 דק' למשנה, לימוד בע"פ זה 20 חזרות של 4 דק'.
אם הוא ילמד בהבנה, הוא גם יבין יותר, גם יזכור יותר יסודות (כי הוא מתעכב על מה שחשוב), וגם יהיה לו יותר סיפוק ממה שהוא יספיק יותר.
אם הוא ילמד בשינון, הוא לא יבין כ"כ, מבחינתו יסודי היסודות ודברים פחות נצרכים שוים, וגם יהיה לו יותר תסכול כשהוא לא יצליח לזכור.
אני באמת מנסה להבין, מה המעלות של השינון?

 

[רבי]

יש שני סוגי שינון:
שינון של מה שלמד כבר שהוא דורש השקעה רבה. והוא העיקרי.
שינון של דבר שלא נלמד שהוא חשוב.

ברור שכל זה נאמר רק באופן שהוא נמשך לסוג לימוד כזה, וזה מה שנותן לו סיפוק כי אחרת אין בזה שום תועלת ואולי אפי' הוי ביטול תורה באיכות.

 

[חד מבתראי]

יש שני סוגי שינון:
שינון של מה שלמד כבר שהוא דורש השקעה רבה. והוא העיקרי.
שינון של דבר שלא נלמד שהוא חשוב.

ברור שכל זה נאמר רק באופן שהוא נמשך לסוג לימוד כזה, וזה מה שנותן לו סיפוק כי אחרת אין בזה שום תועלת ואולי אפי' הוי ביטול תורה באיכות.

לחץ כדי לכווץ...

ילד שנמשך לשנן בע"פ, שתהיה לו בהנאה.
מה שאני לא מבין למה חייבים לעשות את זה בת"תים, ועכשיו גם באבות ובנים, מי חושב שיש עניין שכל ילדי ישראל ידעו לגרוס משניות, במקום ללמוד הלאה/לחזור בהבנה באופן מועיל?
יש כאן מישהו שיושב בכוילל עם גמרא סגורה ומשנן את הדף בע"פ?

 

[רבי]

יש כאן מישהו שיושב בכוילל עם גמרא סגורה ומשנן את הדף בע"פ?

לחץ כדי לכווץ...

לפעמים חבל שהוא לא משנן את מה שהוא למד.

 

[חד מבתראי]

לפעמים חבל שהוא לא משנן את מה שהוא למד.

לחץ כדי לכווץ...

אני סוגר את הגמ' (או שלא), ומסכם ביחד עם החברותא (או שלא), את העולה מהסוגי', פלוגתות הראשונים, והנקודות שהם ואנחנו עמדנו עליהם.
ואני בטוח שאם הייתי משנן את כל לשון הגמ', והרש"י, והתו"ס, והראשונים בע"פ, הייתי לומד דף בזמן, וגם את זה שוכח בזמן הבא.
וכנ"ל מהילד, אני מפה שישנן -
"ממתי קוראין את שמע, מצאת הכוכבים, ועד - לר"א האשמורה הראשונה, לחכמים עד חצות כדי להרחיק מהעבירה, לר"ג עד עלות. וכל מה שאמרו חכמים עד חצות - להרחיק את האדם מהעבירה, והכהנים נטהרים בהערב שמש בצאה"כ ומאז יכולים לאכול תרומה."
שיגיד את זה במילים שלו, יחזור לעצמו פעמיים-שלוש, ויתקדם הלאה.

 

[רבי]

אני סוגר את הגמ' (או שלא), ומסכם ביחד עם החברותא (או שלא), את העולה מהסוגי', פלוגתות הראשונים, והנקודות שהם ואנחנו עמדנו עליהם.
ואני בטוח שאם הייתי משנן את כל לשון הגמ', והרש"י, והתו"ס, והראשונים בע"פ, הייתי לומד דף בזמן, וגם את זה שוכח בזמן הבא.
וכנ"ל מהילד, אני מפה שישנן -
"ממתי קוראין את שמע, מצאת הכוכבים, ועד - לר"א האשמורה הראשונה, לחכמים עד חצות כדי להרחיק מהעבירה, לר"ג עד עלות. וכל מה שאמרו חכמים עד חצות - להרחיק את האדם מהעבירה, והכהנים נטהרים בהערב שמש בצאה"כ ומאז יכולים לאכול תרומה."
שיגיד את זה במילים שלו, יחזור לעצמו פעמיים-שלוש, ויתקדם הלאה.

לחץ כדי לכווץ...

על זה היה אשכול נפרד איך חוזרים?

 

[חד מבתראי]

על זה היה אשכול נפרד איך חוזרים?

לחץ כדי לכווץ...

כבודו שואל? מפנה? מתרץ?
אבל אני לא דן 'איך חוזרים' אני דן

מה שאני לא מבין למה חייבים לעשות את זה בת"תים, ועכשיו גם באבות ובנים, מי חושב שיש עניין שכל ילדי ישראל ידעו לגרוס משניות, במקום ללמוד הלאה/לחזור בהבנה באופן מועיל?

לחץ כדי לכווץ...

 

[רבי]

כי יש בכיתה כל מיני רמות וכשם שאין פרצופיהם כך אין דעותיהם וכו'.
באבות ובנים כל ילד עושה מה שאבא שלו מחליט או מה שהוא מחליט לאבא.