אלול סליחות בליווי כלי נגינה.

[שירת העשבים]

יש לי חבר שמאוד פגעתי בו, מה עשיתי?
לקחתי גיטרה, והלכתי לבקש ממנו סליחה בליווי נגינה מרגשת...
נשמע לכם הגיוני?
ולבקש סליחה מהרבש"ע בליווי כלי נגינה, יותר נשמע הגיוני??? מה דעתכם?

 

[מנחת חינוך]

אני סבור שזה לא צורת הסליחות, זה מרגש מעורר וכו' אבל לא זה הסליחות שתקנו חכמים, זמן רגש ושירה לחוד וזמן סליחות לחוד. ולדעתי גם בהלל עם כלי נגינה יש את אותה הבעיה.
אך כדי לחדד את הנידון אשאל אותך כהמשך לדבריך:
האם חברך לא יפגע אם תגיע אליו ותשיר לו 'חטאנו לפניך רחם עלינו'.... בניגון עדות המזרח
או שתאמר לו: 'סלח לנו מחל לנו כפר לנו'.... בניגון המקובל אצל האשכנזים, אני סבור שגם באופן זה הוא יפגע וא"כ הסבר לנו מה ההבדל?

 

[שירת העשבים]

אני סבור שזה לא צורת הסליחות, זה מרגש מעורר וכו' אבל לא זה הסליחות שתקנו חכמים, זמן רגש ושירה לחוד וזמן סליחות לחוד. ולדעתי גם בהלל עם כלי נגינה יש את אותה הבעיה.
אך כדי לחדד את הנידון אשאל אותך כהמשך לדבריך:
האם חברך לא יפגע אם תגיע אליו ותשיר לו 'חטאנו לפניך רחם עלינו'.... בניגון עדות המזרח
או שתאמר לו: 'סלח לנו מחל לנו כפר לנו'.... בניגון המקובל אצל האשכנזים, אני סבור שגם באופן זה הוא יפגע וא"כ הסבר לנו מה ההבדל?

לחץ כדי לכווץ...

ראשית לעניין מה שכתבת על הלל אני יכול הרבה יותר להבין סברא לזמר אותו עם כי נגינה, וזאת מאחר שכך גם היה מקובל בבית המקדש, וה"הלל" מהותו שירה, משא"כ סליחות.
ולעצם שאלתך, באמת אני לא יודע מה לענות לך, אבל ברגש זה נראה לי שונה, ואולי אני טועה.

 

[אבא ביתך]

פוק חזי, אלו האמונים על דקדוק המעשים והעברתם בכור המבחן, אלו שמציירים לעצמם בחוש לפני מי אתה עתיד ליתן דין וחשבון, לא מצוי אצלם סגנון שכזה.
אמנם, יש מהרחוקים מהמחוזות הנ"ל שאמירת סליחות שלהם נאמרת בחיפזון דוחק כמס שפתיים, וכל רגשי הלב כבויים. והרי רגשי הלב הם חלק מעיקרי התשובה, היגון, הדאגה, הבושה והחרטה, כמו שהאריך רבינו יונה בשע"ת. ולמי שירצה, המרירות של התניא והגעגועים של ברסלב.
אם החוויה המזמרת גורמת לרגעים של התעוררות, אולי יש בה תועלת.
[אכן, אני לומד בערב במקום שיש בו ציבור רב מהסגנון האחרון, ומידי שנה עורכים סליחות מוזיקליות. אולי בגלל שאין לי מספיק עין טובה, אני לא חש בנוח בכלל, זה נראה לי זיץ בעלמא, אני לא מזהה איזו התעוררות רוחנית. אבל הלב מי ידענו, ויה"ר שאני שוגה.]

 

[נחמן זייתוני]

האם חברך לא יפגע אם תגיע אליו ותשיר לו 'חטאנו לפניך רחם עלינו'.... בניגון עדות המזרח

לחץ כדי לכווץ...

הרב פינקוס זצ"ל כשבא לכהן כמרא דאתרא באופקים פגש כמה ימים לפני חודש אלול באברך ספרדי, ושאלוהו איפה הוא אומר סליחות באלול.
וענה האברך שלא קיים מנין ספרדי ישיבתי באופקים, ובית הכנסת המרכזי הוא נוסח אשכנז.
ונדהם הרב פינקוס לשמוע דבר זה, ואמר לאותו אברך שהוא יארגן את כל האברכים הספרדיים שהוא מכיר באופקים, ויבואו למקום מסויים ויעשו מנין לסליחות מר"ח אלול, והוא עצמו יבא להשתתף עמהם בסליחות מראש חודש אלול.

ובישיבת סלבודקא במנין סליחות ספרדי, היה מגיע מידי שנה פעם אחת הגר"י לנדו בנו של מרן הגרד"ל ות"ח חשוב בפנ"ע, ביום שהאשכנזים אמרו סליחות...
וזכורני שסיפרו שבשנים קודם לכן אף מרן הגרד"ל עצמו היה משתתף!

 

[אך טוב וחסד]

נשמע לכם הגיוני?
ולבקש סליחה מהרבש"ע בליווי כלי נגינה,

לחץ כדי לכווץ...

לדוגמא

מה דעתכם?

לחץ כדי לכווץ...

 

[אבא ביתך]

הרב פינקוס זצ"ל כשבא לכהן כמרא דאתרא באופקים פגש כמה ימים לפני חודש אלול באברך ספרדי, ושאלוהו איפה הוא אומר סליחות באלול.
וענה האברך שלא קיים מנין ספרדי ישיבתי באופקים, ובית הכנסת המרכזי הוא נוסח אשכנז.
ונדהם הרב פינקוס לשמוע דבר זה, ואמר לאותו אברך שהוא יארגן את כל האברכים הספרדיים שהוא מכיר באופקים, ויבואו למקום מסויים ויעשו מנין לסליחות מר"ח אלול, והוא עצמו יבא להשתתף עמהם בסליחות מראש חודש אלול.

ובישיבת סלבודקא במנין סליחות ספרדי, היה מגיע מידי שנה פעם אחת הגר"י לנדו בנו של מרן הגרד"ל ות"ח חשוב בפנ"ע, ביום שהאשכנזים אמרו סליחות...
וזכורני שסיפרו שבשנים קודם לכן אף מרן הגרד"ל עצמו היה משתתף!

לחץ כדי לכווץ...

מה השאלה בכלל?
אני מציע לכל אשכנזי טהור לגשת לנסות אמירת סליחות עם בנוסח עדות המזרח, שיחזיק בידו ספר סליחות ויקרא בהתבוננות את המילים, ויאמר אותם עם כל עמך ישראל שם, ואין שום ספק שינועו מורשי ליבו.

גם מגדולי החסידות יש שהשתתפו במעמד בקשת סליחות של הספרדים, והנודע שבהם הוא כ"ק אדמו"ר מבעלזא שליט"א לרפוא"ש וזרעו אחריו.

 

[מראה מקום]

גם מגדולי החסידות יש שהשתתפו במעמד בקשת סליחות של הספרדים, והנודע שבהם הוא כ"ק אדמו"ר מבעלזא שליט"א לרפוא"ש וזרעו אחריו.

לחץ כדי לכווץ...

אחיינו האדמו"ר מבעלזא שליט"א

כמנהג עדות המזרח: נערים מתחזקים בסליחות אצל הרבי מבעלזא - כל רגע

כ-150 נערים מתחזקים מארגון הקירוב "צהר" הגיעו אמש למעונו של האדמו"ר מבעלזא וערכו במקום את מעמד הסליחות • הרבי שהה במקום ואמר את סדר הסליחות כמנהג בני עדות המזרח במשך שעה ארוכה

www.kore.co.il

 

[הצעיר שבחבורה]

הרב פינקוס זצ"ל כשבא לכהן כמרא דאתרא באופקים פגש כמה ימים לפני חודש אלול באברך ספרדי, ושאלוהו איפה הוא אומר סליחות באלול.
וענה האברך שלא קיים מנין ספרדי ישיבתי באופקים, ובית הכנסת המרכזי הוא נוסח אשכנז.
ונדהם הרב פינקוס לשמוע דבר זה, ואמר לאותו אברך שהוא יארגן את כל האברכים הספרדיים שהוא מכיר באופקים, ויבואו למקום מסויים ויעשו מנין לסליחות מר"ח אלול, והוא עצמו יבא להשתתף עמהם בסליחות מראש חודש אלול.

ובישיבת סלבודקא במנין סליחות ספרדי, היה מגיע מידי שנה פעם אחת הגר"י לנדו בנו של מרן הגרד"ל ות"ח חשוב בפנ"ע, ביום שהאשכנזים אמרו סליחות...
וזכורני שסיפרו שבשנים קודם לכן אף מרן הגרד"ל עצמו היה משתתף!

לחץ כדי לכווץ...

נא לא להטות את הדיון, זה לא הנושא, והרב מנחת חינוך השווה את הנוסח הספרדי לזה האשכנזי בשאלתו!

 

[נחמן זייתוני]

נא לא להטות את הדיון, זה לא הנושא, והרב מנחת חינוך השווה את הנוסח הספרדי לזה האשכנזי בשאלתו!

לחץ כדי לכווץ...

התייחסתי רק לשורה הזו (לא רמזתי לשום דבר אחר)

 

[בד קודש]

נוסח עדות המזרח אינו מהעניין כלל, באשר כך היא דרך הבקשה בנוסח שנקבע אצלם.
אותי גם ניגון 'עוקד והנעקד והמזבח' לא מרגש בעוד המילים כן, ואצלם זהו ניגון רחמים.
אלו הבדלים של מנטליות והרגלים בלבד.

הנידון הוא רק על הפיכת בקשת סליחה מאלוקים לערב שירה.
לא העניין הוא האם תבוא לחבר שלך בניגון כזה או אחר, אלא האם תבוא לחבר שלך ותבקש ממנו סליחה בצורה של חגיגה והנאה לא מהבקשה והחיבור אליו אלא מכל המסביב ועצם המעמד.
וזו בעיה דומה מאוד לשבתות חזנות שנעשות בבתי כנסת בערים שונות, ולצערינו בחורי ישיבות נמשכים גם לזה גם לזה.

 

[נאר תיירה]

בשנים האחרונות קיימים מעמדי סליחות והלל בראש חודש, האם אין בדבר טעם לפגם?

 

[שטיין]

כמדומני שגם שנה שעברה כשנסעו מרנן ורבנן לצורך אסיפת כסף לקרן עולם התורה,
התפרסמה אז תמונה של מרן הגרמ"ה הירש אומר סליחות יחד עם כל הציבור הספרדי שם.
אי"ז כל כך ראיה כי למעשה הוא היה שמה כאורח ושמא הוא עשה את זה לכבד, אבל רואים שהוא ראה בזה ערך מסוים.
וכן התפרסמה תמונה מהשנה של ר' מיילך אומר סליחות בישיבת אור החיים.

 

[שטיין]

ולגופו של נדון,
על אותו רעיון - יש מקומות שכדי לעורר את עצמם בתשעה באב נהגו לשבת בליל תשעה באב ולשיר שירי רגש וכיסופין,
לא מדובר רק על הציבור הדת"ל שעושה את זה בפריצות נוראה ברחבת הכותל המערבי בכל שנה,
מדובר גם על קהילות מסוימות אפי' ליטאיות, ישיבות קצת ייחודיות אבל של בחורים סטנדרטיים בהחלט.
וניתן להוסיף את זה לדיון.

הערכה שלי שכל הנושא הזה הוא סה"כ בריחה,
מגיע תשעה באב, מגיע סליחות. ובינינו, יש תחושה מעט מכבידה, משהו קצת מלחיץ ומרוחק.
ובמקום לפתוח את הלב ולעבוד על החיבור הפנימי והאמיתי שיצור רק אושר וסיפוק, גם בתשעה באב.
בורחים למקום הכי קל, זה ה'סמים' של עבודת ה' - ריגושים חלולים של גיטרות וזיצים למינהם,
שהן אמנם שבאותו רגע יתכן ובאמת ישנה תחושה (אמיתית!) של קרבת ה' והשתוקקות.
אבל ההשפעה של זה לטווח אפי' של השעה אחרי זה עלומה למדי, עד כדי שהיא איננה בכלל.
זה נכון כלפי 'סליחות מוזיקליות' ונכון כלפי כל זיץ ישיבתי בשעות שבין הלילה לבוקר,
אותם בחורים שכמעט בוכים כששרים שירי כיסופין וערגה לבורא עולם לפנות בוקר,
כמה שעות לאחמ"כ הם כוספים ועורגים למיטה עד שהלוואי והם ימלמלו איזה קריאת שמע מוזנחת, שח"ו א"א להמעיט בערכה,
אבל איפה ההתעוררות שלך?????
בקיצור, להיות רציני זה קשה! ואם יש דרך קלה להקל על הקושי, למה לא?

 

[חיים ש]

יש לי חבר שמאוד פגעתי בו, מה עשיתי?
לקחתי גיטרה, והלכתי לבקש ממנו סליחה בליווי נגינה מרגשת...
נשמע לכם הגיוני?
ולבקש סליחה מהרבש"ע בליווי כלי נגינה, יותר נשמע הגיוני??? מה דעתכם?

לחץ כדי לכווץ...

גם לי יש בחילה מכל הענין הזה,
אבל סו"ס יש בזה מעט מן האמת אם מכניסים מח ולב,
וניתן לקחת גיטרה ולבקש סליחה, אם אכן אומרים את המלים הנכונות.

 

[אבא ביתך]

בשעתו שמעתי מרבי שמשון פינקוס זצ"ל, שדיבר על ערבי שירה מלאי 'התעוררות', שהמבחן הפשוט אם אלו רגשי אמת או דמיון שווא, הוא המעריב (או השחרית) הבאים אחריהם...
יש כאלו שכשעומדים ושרים בכיסופין רואים שמתעוררת בהם נקודת פנים, ומחשבות על מצבם ומעמדם מול בוראם ומול חובתם בעולמו.
אכן גם אחרי דברי הזכות האלה, במעמדי סליחות מוזיקליות שראיתי הן במציאות והן בהסרטות, אם בכלל היה ניכר רגש רצינות פנימית, הוא היה בטל ברוב (ואינני רוצה לומר בטל בשישים).
אם היו מקיימים מעמדות כאלה בשעות היום כמופע התעוררות ולא כתחליף לבקשת הסליחות הנהוגה, הרי שזו אחת מצורות הבילוי המשובחות והכשרות ביותר, אבל כתחליף?...

 

[שירת העשבים]

בשעתו שמעתי מרבי שמשון פינקוס זצ"ל, שדיבר על ערבי שירה מלאי 'התעוררות', שהמבחן הפשוט אם אלו רגשי אמת או דמיון שווא, הוא המעריב (או השחרית) הבאים אחריהם...
יש כאלו שכשעומדים ושרים בכיסופין רואים שמתעוררת בהם נקודת פנים, ומחשבות על מצבם ומעמדם מול בוראם ומול חובתם בעולמו.
אכן גם אחרי דברי הזכות האלה, במעמדי סליחות מוזיקליות שראיתי הן במציאות והן בהסרטות, אם בכלל היה ניכר רגש רצינות פנימית, הוא היה בטל ברוב (ואינני רוצה לומר בטל בשישים).
אם היו מקיימים מעמדות כאלה בשעות היום כמופע התעוררות ולא כתחליף לבקשת הסליחות הנהוגה, הרי שזו אחת מצורות הבילוי המשובחות והכשרות ביותר, אבל כתחליף?...

לחץ כדי לכווץ...

באמת מאזור מגורי הם הקדימו את אמירת הסליחות בליווי מוזיקלי ל 11:00 בלילה...( אם כבר ערב שירה, אז למה לעשות מידי מאוחר?...)

 

[בד קודש]

בשעתו שמעתי מרבי שמשון פינקוס זצ"ל, שדיבר על ערבי שירה מלאי 'התעוררות', שהמבחן הפשוט אם אלו רגשי אמת או דמיון שווא, הוא המעריב (או השחרית) הבאים אחריהם...

לחץ כדי לכווץ...

הדוגמה הזו ספציפית לא מדוייקת.
בזמני אמרו שההבדל בין שיחותיו של הגרא"ל שפירא - משגיח ישיבת פוניבז' לצעירים, ובין שיחותיו של הגר"א גינזבורג - משגיח הישיבה הגדולה,
שאצל הגרא"ל שפירא המעריב שאחרי השיחה נראה אחרת,
ואילו אצל הגר"א גינזבורג במעריב הראשון אין שינוי, השינוי מגיע אחרי כמה ימים...

אבל האמת שזה תלוי בטבעים של אנשים והאם מדובר בתוכן עמוק או יותר פשטני.

 

[אבא ביתך]

באמת מאזור מגורי הם הקדימו את אמירת הסליחות בליווי מוזיקלי ל 11:00 בלילה...( אם כבר ערב שירה, אז למה לעשות מידי מאוחר?...)

לחץ כדי לכווץ...

זה גם דבר שמפריע לי, ואני רואה בו זילות וקרירות.
הרי אמירת סליחות קודם חצות, אף שיש שנהגו בה (בשעת חילוף אשמורות) וביותר בכמה קהילות חסידיות, אבל המ"ב תקס"ה י"ב פסק לאיסור חמור: אין לומר קודם חצות לילה שום סליחות ולא י"ג מדות בשום פנים לעולם חוץ מביום הכפורים. [ומקורו מג"א בשם שער הכוונות.] והאג"מ (או"ח ב' ק"ה) לא הסכים להקל אלא בשעת הדחק, ולשנה אחת, ויפרסמו שבשנה הבאה יחזור הדבר לתיקונו. והגרע"י בשו"ת יחו"ד א' מ"ו ט' וכן ביבי"ע או"ח ק"ה ב' דחה קולא זו, שהאומר סליחות קודם חצות מעורר הדין וקרוב להיות מקצץ בנטיעות, ועד כדי כך החמיר בדבר עד שפסק (ילקו"י מועדים) שמי שנמצא בבית הכנסת בשעה זו לא יענה עם האומרים אלא ישב בדד וידום!
והנה בכמה וכמה קהילות שמתחדשות בסגנון עכשוי ומודרני, שם נפרץ הענין כהיתר גמור, למרות שבני הקהילה באים מקהילות ליטאיות וספרדיות וגדלו בצל המ"ב והילקו"י, ואם כן מהיכן הקולא הזו? וכשנסיתי לעורר, הסאבטקסט (כלומר השדר הנסתר תחת המילים) של כל התגובות היה, נו אל תהיה כבד ותפסיק לבלבל את המוח, תגיד תודה שאומרים סליחות, ויש על מי לסמוך...

 

[חיים ש]

הדוגמה הזו ספציפית לא מדוייקת.
בזמני אמרו שההבדל בין שיחותיו של הגרא"ל שפירא - משגיח ישיבת פוניבז' לצעירים, ובין שיחותיו של הגר"א גינזבורג - משגיח הישיבה הגדולה,
שאצל הגרא"ל שפירא המעריב שאחרי השיחה נראה אחרת,
ואילו אצל הגר"א גינזבורג במעריב הראשון אין שינוי, השינוי מגיע אחרי כמה ימים...

אבל האמת שזה תלוי בטבעים של אנשים והאם מדובר בתוכן עמוק או יותר פשטני.

לחץ כדי לכווץ...

שיחה אינה ניגון, ודו"ק היטב.