דיון ספרות גויית מצונזרת מה דינה?

[חכימא]

גם הוא צריך צנזורה - וברוב הקטע אליו התכוונתי, ביחד עם הספרים הגויים הישנים. (על החדשים אין בכלל שאלה, וברור שאסורים.)
אבל האם מותר לתת לילד לקרוא את 'האסופית' או את הספר הנ"ל (או ז'ול וורן, או כל דבר אחר בסגנון)? כי לכאורה הם הרבה יותר טובים מהספרות ה'חרדית' בת דורנו.

איני רואה מה צריך צנזורה בהארי פוטר.
והאסופית הוא ספר נקי.
גם ז'ול וורן אין בו קלקול למיטב זכרוני.

אבל השאלה היא מה התועלת בספרים אלו, ולא האם יש בהם נזק.

 

[צריך עיון]

מי שבא לקרוא ספרים אלו לא בא להשיג תועלת
זה בעצם שטרי הדיוטות וסיפורי מלכים כו' המוזכר בשבת
עניין הקריאה בהם הוא במקום משהו יותר גרוע.. או להצריך תעסוקה/אוורור וכיו''ב
מה התועלת לקרוא את ספרי שמואל ארגמן?

 

[מידה טובה]

או להצריך תעסוקה/אוורור וכיו''ב.

זו הסיבה נטו.

 

[המאושר!]

ישנו מושג יסודי בקבלה ובחסידות הנקרא "כוח הפועל בנפעל" – כלומר, הפנימיות והכוח של הפועל, חודרים ומשפיעים על פנימיותו של הנפעל.

לבקשת חברים, כתבתי מאמר על הנושא הזה.

אשמח לתגובות - הערות והארות.

 

[מתחילים מחדש]

כפי שכתבתי בהודעה הקודמת - זה לא נכון שאין בהם משהו רע.
הדעות וההשקפות של הכותב נכנסות בהכרח ובעל כרחו בתוך המילים וביניהן.
זאת עובדה ולית מאן דפליג עלייהו.

שוב: לא משנה באיזו תקופה, פעם או היום.
גם פעם הכותבים ניסו להעביר מסרים במה שכתבו, וגם היום, גם אם הם לא מנסים, המסרים של הכותבים מועברים דרך מה שהם כתבו.

אז לא רק ספרות בת ימינו צריכה עיון, כי גם פעם ניסו לעשות את הדברים שכתבת.
ולא שכיום הספרות מנסה לעשות את זה, כך זה במציאות. זה קורה גם אם לא מנסים.

אני חושב שיש הבדל מהותי בין הספרות הישנה לעכשווית, היום כל ספר מנסה להיות 'חינוכי' או 'דמוי טיפול רגשי' או כיוצא בזה [לא כולל קומיקסים טפשיים על ילד אחד שניצח את כל הנאצים הסובייטים והפולנים תוך כדי שהוא לומד תורה ואוכל מצות].
הספרות הישנה פשוט חיפשה עלילה מעניינת שתעסיק את הקוראים, וכמובן תגרום להם למלא את כיסו ולהעלות את קרנו של הסופר [שזו כמובן גם המטרה הסופית של הספרים העכשווים].

מסכים לשניכם. גם פעם היה אג'נדות סמויים, אבל היום זה עשרת מונים יותר.
קודם כל, משום היום עלו מקבלי החלטות על הדרך להשפעה, שזה עובר דרך מסרים סמויים. וכל מכוני המחקר עובדים בשיטת אלו.
שנית, בתחום היהדות ישנן הרבה גורמים הרוצים לחנך מחדש את הדור, יש שכוונותיהם תמימות ובאמת סוברים שגילו את אמריקה, ויש עם כוונות יותר זדוניות ואכמ"ל.
על כן, על ההורים לבדוק בשבע עיניים חומר הקריאה המגיעה לילדיהם [ולהם...] ובתפילה להשי"ת שלא נבוש ולא ניכלם ולא ניכשל ח"ו.

 

[סאדיגורא]

על אילו ספרים אתה מדבר?
איזה ספרים גויים צונזרו בכלל?

 

[אוראל סולטן]

על אילו ספרים אתה מדבר?
איזה ספרים גויים צונזרו בכלל?

לא אמרתי שצונזרו. אמרתי שאם נצנזר...

 

[סאדיגורא]

לא אמרתי שצונזרו. אמרתי שאם נצנזר...

ושאלתי, מי יצנזר?
אילו היו מצונזרים ועומדים - אזי מהו החשש?
ואם מישהו צריך לצנזר, מהיכי תיתי שאדם מבוגר מותר בקריאת ניוול פה וטומאה?

 

[צריך עיון]

ושאלתי, מי יצנזר?
אילו היו מצונזרים ועומדים - אזי מהו החשש?
ואם מישהו צריך לצנזר, מהיכי תיתי שאדם מבוגר מותר בקריאת ניוול פה וטומאה?

שאלה מצוינת
בספרים הגויים הישנים מהסוג שהוזכר לעיל אין דברים מאוד בוטים, עדיין זה לא אומר שילדים צריכים לקרוא אותם.

אגב, מספרים שאחד שאל כמדו' את הגרי''ז ז''ל מבריסק אם לעבור דירה מאזור לא חרדי כדי שהילדים לא יחשפו למראות שאינם טובים, והגרי''ז הרעים עליו 'ואתה מה?'

 

[סאדיגורא]

שאלה מצוינת
בספרים הגויים הישנים מהסוג שהוזכר לעיל אין דברים מאוד בוטים, עדיין זה לא אומר שילדים צריכים לקרוא אותם.

כך חשבתי, עד לרגע שבטיעון זה פתחתי את הראשון שבסדרת הארי פ., ולאחר כמה עמודים נסגר בחבטה.
ויותר לא שבתי לכסלי הלזה.

 

[אוראל סולטן]

ושאלתי, מי יצנזר?
אילו היו מצונזרים ועומדים - אזי מהו החשש?
ואם מישהו צריך לצנזר, מהיכי תיתי שאדם מבוגר מותר בקריאת ניוול פה וטומאה?

איך פעם היו מצנזרים על ימין ועל שמאל את ה.פ ודומיו?
וגם אם יצונזרו - זאת ספרות גויית, ואת חלק מהחששות בדבר זה הבאתי בהודעה הראשונה.

 

[צריך עיון]

כך חשבתי, עד לרגע שבטיעון זה פתחתי את הראשון שבסדרת הארי פ., ולאחר כמה עמודים נסגר בחבטה.
ויותר לא שבתי לכסלי הלזה.

האמת שספרי ה.פ. איני יודע מה הם
אני מכיר רק את זו'ל וורן ועוד כמה שאיני זוכר את שמותם לשמחתי

 

[אוראל סולטן]

האמת שספרי ה.פ. איני יודע מה הם
אני מכיר רק את זו'ל וורן ועוד כמה שאיני זוכר את שמותם לשמחתי

וטוב שכך.
מלאים שחצנות ותאווה גויית. (למרות שהצלחתי למצוא בהם גם מסרים חזקים ורעיונות מעניינים בהחלט.)

 

[האוצר הגנוז]

יישר כח לציבור על הדיון המרתק. מומלץ להימנע כמה שיותר להזכיר שמות של ספרי גויים. זה לא מוסיף לדיון העקרוני ובוודאי לא למי שלא נחשף. תודה רבה.

 

[אלימלך]

באופן עקרוני, אינני מקבל את הטענה: "קראתי את הספר פלוני ואין בו בעיה", משום שיתכן שהכותב הוא עצמו התקלקל מעצם הקריאה. ובכלל אין לדעת מה הדרגא הרוחנית של כל אחד

זכורני שבדיון שנערך באחד הפורומים, סופר על ילד שקרא אחד מהספרים שהוזכרו כאן, ולאורך תקופה ארוכה היה לו רצון עז להיות מכשף...
כידוע התורה החמירה מאוד בענייני כישוף עד שאמרה: "מכשפה לא תחיה", ועתה, כתוצאה מהספר, הילד קיבל חינוך הפוך מהשקפת התורה.
יידרשו שנים רבות של עבודה עד שתוסר ההשקפה החיובית שקיבל הילד אודות הכישוף ויקבל השקפה תורנית.

יתרה מכך, לאחד הספרים הללו יצא גם סרט, וכעת סביר להניח שהילד ירצה לצפות בו ושם מן הסתם ישנם בעיות קשות בהרבה שבלתי אפשר לצנזזר. מכאן הדרך קצרה – מספר לספר ומסרט לסרט – לירידה רוחנית והתרחקות מהיהדות.

בנוסף בכל הספרים האלה מטבע הסופרים שלהם יש עירבוב של מגדר. אולי מספר אחד הילד לא יושפע באופן משמעותי, אך לאחר קריאה ממושכת של ספרים כאלה, עלולה להיווצר אצלו, בתת-המודע, תפיסה מעוותת לפיה חברה מעורבת היא הנורמה. הדבר מנוגד לחלוטין לתורה ולקדושה לא יהיה אצלו "אל תרבה שיחה עם האשה".

בנוסף ספרים אלו מלאים בתכנים שליליים נוספים, החל מגילויי חוצפה כלפי הורים ומורים, עד למקרים מזעזעים של רצח קרובי משפחה! האם זהו החינוך שאנו רוצים להעניק לילדינו?

ובכלל איך ירגיש הבן כאשר הוא מקבל ספר מצונזר וכמו שהזכירו מי בדיוק יצנזר

לסיכום, אין כל ספק שאין לתת לילדים ספרים כאלה, ואין כלל מקום לשאלה זו בפורום חרדי. לכל היותר, ניתן לדון על אדם שחזר בתשובה ונאלץ להתמודד עם ההרגלים שהוא או ילדיו רכשו בעבר. אך להכניס לילד במכוון תכנים בעייתיים בתואנה שזה לשם שמים... כי הוא מצא אי אלו ספרים מסופרים חרדיים שאינם טובים זה ממש בבחינת רצון להחמיר ולאסור את המותר על מנת להתיר את האסור

 

[צריך עיון]

באופן עקרוני, אינני מקבל את הטענה: "קראתי את הספר פלוני ואין בו בעיה", משום שיתכן שהכותב הוא עצמו התקלקל מעצם הקריאה. ובכלל אין לדעת מה הדרגא הרוחנית של כל אחד

זכורני שבדיון שנערך באחד הפורומים, סופר על ילד שקרא אחד מהספרים שהוזכרו כאן, ולאורך תקופה ארוכה היה לו רצון עז להיות מכשף...
כידוע התורה החמירה מאוד בענייני כישוף עד שאמרה: "מכשפה לא תחיה", ועתה, כתוצאה מהספר, הילד קיבל חינוך הפוך מהשקפת התורה.
יידרשו שנים רבות של עבודה עד שתוסר ההשקפה החיובית שקיבל הילד אודות הכישוף ויקבל השקפה תורנית.

יתרה מכך, לאחד הספרים הללו יצא גם סרט, וכעת סביר להניח שהילד ירצה לצפות בו ושם מן הסתם ישנם בעיות קשות בהרבה שבלתי אפשר לצנזזר. מכאן הדרך קצרה – מספר לספר ומסרט לסרט – לירידה רוחנית והתרחקות מהיהדות.

בנוסף בכל הספרים האלה מטבע הסופרים שלהם יש עירבוב של מגדר. אולי מספר אחד הילד לא יושפע באופן משמעותי, אך לאחר קריאה ממושכת של ספרים כאלה, עלולה להיווצר אצלו, בתת-המודע, תפיסה מעוותת לפיה חברה מעורבת היא הנורמה. הדבר מנוגד לחלוטין לתורה ולקדושה לא יהיה אצלו "אל תרבה שיחה עם האשה".

בנוןסף ספרים אלו מלאים בתכנים שליליים נוספים, החל מגילויי חוצפה כלפי הורים ומורים, עד למקרים מזעזעים של רצח קרובי משפחה! האם זהו החינוך שאנו רוצים להעניק לילדינו?

ובכלל איך ירגיש הבן כאשר הוא מקבל ספר מצונזר וכמו שהזכירו מי בדיוק יצנזר

לסיכום, אין כל ספק שאין לתת לילדים ספרים כאלה, ואין כלל מקום לשאלה זו בפורום חרדי. לכל היותר, ניתן לדון על אדם שחזר בתשובה ונאלץ להתמודד עם ההרגלים שהוא או ילדיו רכשו בעבר. אך להכניס לילד במכוון תכנים בעייתיים בתואנה שזה לשם שמים... כי הוא מצא אי אלו ספרים מסופרים חרדיים שאינם טובים זה ממש בבחינת רצון להחמיר ולאסור את המותר על מנת להתיר את האסור

ניתן להתרשם שכ''ת קרא את הספרים... וב''ה לא התקלקל...
א''י על איזה מהספרים מדבר, אבל בספר שהזכרתי לדוגמה לעיל 'עשרים אלף מיל מתחת למים' לא זכור לי [עברו שנים רבות מאז שקראתי אותו ב''ה] שיש אחד מכל המאפיינים האלו שהוזכרו, לאמור, לאו כללא הוא.

 

[אלימלך]

ניתן להתרשם ש קרא את הספרים

לא קראתי, נדמה לי שנתקלתי בזה באשכול בפרוג.
הכוונה על דרך כלל, שהרי אין זה מן הנמנע שיהיה ספר שאינו בעייתי, אבל גם אז יהיה את הבעיה של ספר גורר ספר.

 

[הצעיר שבחבורה]

יתרה מכך, לאחד הספרים הללו יצא גם סרט, וכעת סביר להניח שהילד ירצה לצפות בו ושם מן הסתם ישנם בעיות קשות בהרבה שבלתי אפשר לצנזזר. מכאן הדרך קצרה – מספר לספר ומסרט לסרט – לירידה רוחנית והתרחקות מהיהדות.

לא מוגזם?

 

[שר האוצר]

אני נזכר כעת כי המשגיח הגר"נ קפלן שליט"א היה מעודד בחורים לקרוא את הספר "כיצד לרכוש ידידים והשפעה"
בנוגע לטענה שהוזכרה לעיל על הכנסת אג'נדת המחבר בספר ברמה הבסיסית זה נכון
אבל המציאות כפי שהיא כיום שבעצם כולם מחנכים פדגוגיים
זו מציאות של העת החדשה
בעבר בן אדם היה הולך להיות אינסטלטור כדי להביא כסף הביתה
היום הוא הולך להיות שרברב כדי לממש את עצמו...

 

[נדיב לב]

לא מוגזם?

אולי בקטע הזה. אבל ככלל אני מזדהה עם כל מילה שכתב בהודעה. יישר כח הרב @אלימלך