עצה והארה - מיינסטרים ודעות מיעוט (1 צופה)

[הספרן]

מי שמעוניין להרחיב בנושא מספיק רק לעבור על רשימת נושאים אקראית מן הפורום דידן ולשאול את עצמו כמה מהם היו ראויים בדורות עברו לקבל את השם 'נושא תורני'.

היסטוריה, למשל, זה נושא תורני?

לחץ כדי לכווץ...

אתה מסיט את הדיון לכיון אחר.
דיברו על אנשים שחדורים בתחושת שליחות להפיץ את משנתם בכל מקום ובאובססיה. מה שמפריע לדיונים ומוזיל את הפורום.
לשיטתם כל נושא מסתכם במה שכתב רבם, בליווי ציטוטים קבצים וכתב ענק מה כתב בליקוט הזה או הזה וכדומה.

 

[מה חובתו בעולמו]

אתה מסיט את הדיון לכיון אחר.
דיברו על אנשים שחדורים בתחושת שליחות להפיץ את משנתם בכל מקום ובאובססיה. מה שמפריע לדיונים ומוזיל את הפורום.
לשיטתם כל נושא מסתכם במה שכתב רבם, בליווי ציטוטים קבצים וכתב ענק מה כתב בליקוט הזה או הזה וכדומה.

לחץ כדי לכווץ...

אני הבנתי שיש שני נושאים:

א. שמכניסים אותה במקום המתאים ואף במקום שאיננו מתאים העיקר שהדברים השיטה והדרך תבא לידי ביטוי ציבורי,

לחץ כדי לכווץ...

ב. לא להביא למצב שדעות מיעוט ושוליים יקבלו במה וביטוי כדעות שהינם בלב הקונצנזוס והמיינסטרים החרדי הישיבתי.

לחץ כדי לכווץ...

בנוגע לנושא הראשון אני מסכים בהחלט עם מה שאתה אומר, אם כי לדעתי ראוי ונכון גם במקרים אלו לפעול ולשכנע ברוח טובה ולא באגרסיביות. כמובן, כל עוד שניכר כי הרצון בעיקרו הוא לשם שמים ולא אחרת חלילה.

 

[מה ידידות]

לא אמרתי בשום מקום שצריך לצנזר דעות מיעוט של אלו שאינם המיינסטרים, ואסור להשתיק דעות שאינם בקונצנזוס לכולם יש מקום בפרט שרובם יש להם רבנים ומנהיגים, ולא בהכרח זה שיש לו אלפי חסידים הוא גדול יותר מזה שיש לו בקושי מנין... כל דברי הם לא לתת לקבוצה קטנה להשתלט על השיח בהכנסת השקפתם בכל מקום וענין כשכוונתם ל'הפצה' והבלטת דעתם כמטרה לקרב את כולם לדרכם.

 

[סאדיגורא]

לא אמרתי בשום מקום שצריך לצנזר דעות מיעוט של אלו שאינם המיינסטרים, ואסור להשתיק דעות שאינם בקונצנזוס לכולם יש מקום בפרט שרובם יש להם רבנים ומנהיגים, ולא בהכרח זה שיש לו אלפי חסידים הוא גדול יותר מזה שיש לו בקושי מנין... כל דברי הם לא לתת לקבוצה קטנה להשתלט על השיח בהכנסת השקפתם בכל מקום וענין כשכוונתם ל'הפצה' והבלטת דעתם כמטרה לקרב את כולם לדרכם.

לחץ כדי לכווץ...

קיצער;

חסידות ברסלב או חב"ד

לחץ כדי לכווץ...

וגם;

קבוצות כסאטמאר והעדה החרדית

לחץ כדי לכווץ...

דבר ברורות.

 

[עולמי]

אם אדם מצהיר ע"ע שהוא בעלזער - הרי שדעתו מתקבלת כדעת מיינסטרימית על אף שדעתו הינה דעת אדמו"רו שליט"א בלבד, רבה של קהילה בעלת כ8,000 משפחות בלבד.
אם אדם מצהיר ע"ע שהוא עדה'ניק - הרי שדעתו מתקבלת כדעת יחיד קיצונית הגם שדעתו הינה דעת גאב"ד העדה שליט"א, רבה של קהילה בעלת כ10,000 משפחות.


ואני בהחלט מדבר על דיעות שהינם חידוש של אחד מן האישים הנ"ל.

לחץ כדי לכווץ...

למי הציבור יקשיב יותר כשהוא מדבר על תרופה כל שהי שהיא מסוכנת, למי שידוע כמתנגד חיסונים או לאחד שדיוע כתומך. ומחילה על ההשואה.

 

[סאדיגורא]

למי הציבור יקשיב יותר כשהוא מדבר על תרופה כל שהי שהיא מסוכנת, למי שידוע כמתנגד חיסונים או לאחד שדיוע כתומך. ומחילה על ההשואה.

לחץ כדי לכווץ...

הכל בסדר, זכותך להשוות, כמו שזכותו לכתוב פאשקווילים.
השאלה היא האם דעתך זו אמורה להיות הוראה מחייבת פה בפורום.
האם אכן כל מי ששיך לקהילות גדולות וחשובות - אך שאינן שייכות לדגל/אגודה/ש"ס, אמור לבלום פיו ולא להיות מובע בפורום?

 

[נחום]

עצה חשובה למנהלי הפורום הנפלא: מנסיון ממקומות אחרים... בעז"ה הפורום יגדל ויתפתח ויתפוס מקום מכובד כראוי לו, חובה לעמוד על המשמר על כך שלעיתים קרובות מספר מועט של משתמשים המשתייכים לקבוצת מיעוט [כוונתי גם לכאלו המשתייכים לזרמים ושיטות [אף בדרכי עבודת ה'] שהינם מיעוט ולעיתים מיעוט שבמיעוט] פעילים ביותר ומבליטים בכל צורה ואופן את דעתם והשקפתם, לעיתים הרצון הבוער בהם לפרסם את דרכם מביאה לכך שמכניסים אותה במקום המתאים ואף במקום שאיננו מתאים העיקר שהדברים השיטה והדרך תבא לידי ביטוי ציבורי, חלילה אינני פוסל כל דעה והשקפה המתאימה ושייכת לדרכה של תורה, אך ראוי להציב גבולות, לא להביא למצב שדעות מיעוט ושוליים יקבלו במה וביטוי כדעות שהינם בלב הקונצנזוס והמיינסטרים החרדי הישיבתי.

לחץ כדי לכווץ...

ומה לגבי קבוצות חרדיות לאומניות?

 

[מה ידידות]

ומה לגבי קבוצות חרדיות לאומניות?

לחץ כדי לכווץ...

אפשר לעשות סקר ולדעתי הרוב המכריע והכמעט מוחלט ישלול את הדבר.
לקבוצות אלו ישנם מספיק מקומות לבטא את 'דרכם' 'השקפתם' במגוון ערוצים 'כשרים'... וכו' וכו' ומה להם בבית מדרשנו? כוונתי בדברי היתה בין היתר לאלו אשר בוער בהם הרצון להפיץ ולצרף עוד לדרכם והשקפתם אשר נטועה במקומות זרים ומחוץ לבית המדרש, ולעיתים הלהט שלהם ואולי הצורך לחוש שאינם גורמי שוליים דוחף אותם לכך ולכן הם מקבלים מקום ובמה במקום שאינם ראויים לו, אדרבה יקימו במה לעצמם ויפרסמו בה את 'דרכם' שיטתם' וכו' וכו' ואגב, תנסה להכניס במקומות 'שלהם' משהו שלא מתאים להם ותראה את האם יסכימו לכך ודאי שלא, וזו זכותם, אך אותה הזכות שייכת לאלו המעונינים בבית המדרש בו הרוח המנשבת היא של 'פעם' כפי שהיה כל השנים להמשיך במסורת הדורות.
כך נראה לעניות דעתי.

 

[בד קודש]

@מה ידידות
א. האם הסיבה היא השקפתית (סוג של דעות חיצוניות..) או טכנית (מכעיס ומפריע למהלך התקין של הפורום)?
ב. האם כן תינתן להם במה במידה והם יציינו שזו דעת קהילת המיעוט שהם משתייכים אליה?
ג. האם זה חל גם על דיונים תורניים לגמרי כמו גדרי דין פלוני וביאור שיטת תוס' בעניין אלמוני וכדו'?

ד. בשביל הסקרנות, האם כבר היו מקרים כאלו בפורום...?

 

[מה ידידות]

כוונתי היתה שלדעתי יש מקום בבית מדרש זה לכל קבוצה גם אם היא קבוצת מיעוט אשר הינה הולכת וצועדת בדרך הציבור החרדי ומונהגת ע"י גדול בתורה יהא זה ראש ישיבה או אדמו"ר וכו'.
כוונתי לקבוצות שוליים שמרגישות צורך לעשיית 'הפצה' לדעותיהם והם מבליטים את דעתם בלי יחס לגודלם ומקומם בציבור החרדי, וכן לקבוצות אשר באופן רשמי נקראות 'חרדיות' אך הינן נגועות בלאומניות וציונות אשר להם לעתי אין מקום בבית מדרשנו.
אני כותב מנסיון ממקומות אחרים בהם הנ"ל מקבלים חשיפה ומקום הרבה מעבר לגודלם, ומכיוון שהם חדורי אמביציה לעשיית תעמולה לעיתים חבר אחד בפורום עושה יותר רעש וצלצולים ממאה אחרים.

 

[הנעור בלילה]

כוונתי היתה שלדעתי יש מקום בבית מדרש זה לכל קבוצה גם אם היא קבוצת מיעוט אשר הינה הולכת וצועדת בדרך הציבור החרדי ומונהגת ע"י גדול בתורה יהא זה ראש ישיבה או אדמו"ר וכו'.
כוונתי לקבוצות שוליים שמרגישות צורך לעשיית 'הפצה' לדעותיהם והם מבליטים את דעתם בלי יחס לגודלם ומקומם בציבור החרדי, וכן לקבוצות אשר באופן רשמי נקראות 'חרדיות' אך הינן נגועות בלאומניות וציונות אשר להם לעתי אין מקום בבית מדרשנו.
אני כותב מנסיון ממקומות אחרים בהם הנ"ל מקבלים חשיפה ומקום הרבה מעבר לגודלם, ומכיוון שהם חדורי אמביציה לעשיית תעמולה לעיתים חבר אחד בפורום עושה יותר רעש וצלצולים ממאה אחרים.

לחץ כדי לכווץ...

אם יש לך דעה תפרסם אותה, מי הפריע בעדך?

 

[בד קודש]

אם יש לך דעה תפרסם אותה, מי הפריע בעדך?

לחץ כדי לכווץ...

אני מבין שזה לא עניין של מפריע אישית,
אלא סדר כללי בפורום.
זה בהחלט דבר שיכול לערער את הסדר הטוב בכל פורום.

כוונתי היתה שלדעתי יש מקום בבית מדרש זה לכל קבוצה גם אם היא קבוצת מיעוט אשר הינה הולכת וצועדת בדרך הציבור החרדי ומונהגת ע"י גדול בתורה יהא זה ראש ישיבה או אדמו"ר וכו'.
כוונתי לקבוצות שוליים שמרגישות צורך לעשיית 'הפצה' לדעותיהם והם מבליטים את דעתם בלי יחס לגודלם ומקומם בציבור החרדי, וכן לקבוצות אשר באופן רשמי נקראות 'חרדיות' אך הינן נגועות בלאומניות וציונות אשר להם לעתי אין מקום בבית מדרשנו.

לחץ כדי לכווץ...

חושבני שהדיון נעוץ בבעיה שזה ממש לא שחור ולבן.
אינני רוצה להכנס לפרטים מדוייקים אבל ישנם קהילות שמונהגות על ידי רב כזה או אחר שאינו צועד בדרך המקובלת אצל גדולי ישראל, אלא שגם הוא רב, צדיק ות"ח (לא הכוונה לרבנים שהתגלו כשרלטנים..). האם אפשר לומר לתלמידיו - אל תעלו את דעתו כאן?
או קהילה שמונהגת על ידי רב שכמה וכמה מגדולי ישראל דיברו נגדו - אישית - בחריפות גדולה, האם ראוי למנוע את השמעת דעתו?
או קבוצה לאומנית שיש לה רב חרדי שהגיע מהמיינסטרים, אלא שדעתו היא שיש להתקרב לציונות ולהתגייס לצה"ל, למשל - האם ראוי למנוע את השמעת דעתו?
לדעתי, אלו דברים מסובכים ולא החלטיים, שאין טעם לדון בהם כלל.
מי שמחשיב את עצמו למיינסטרים מבין זאת ומי שלא - אף פעם לא יבין.
האחריות היא רק על מנהלי הפורום, וטוב שכך.

 

[מה ידידות]

אכן הדברים סבוכים ולא פשוטים
וב"ה יש את מנהלי הפורום אשר בנוסף להשקעתם העצומה בפורום וביחס לכל אחד בצורה מעוררת השתאות ניכר שיש להם את כלי המידה הראויים ושיקול הדעת להביא את האיזון של הדברים, וכפי שהדברים התנהלו עד היום זה מעולה ולדעתי זה שורש ההצלחה של הפורום אשר גדל ומתפתח בצורה בלתי רגילה, ובעז"ה אם כך זה ימשך העתיד הגדול עוד לפניו בעז"ה.