כללי צניעות - גדרו (2 צופים)

[הרב מרודוש]

הנה מצוות צניעות שהביאה"ל ריש סי' ג' כותב שהיא מצוה דאו'
לא נתנה רק לנשים אלא גם גברים מצווים בה בשווה
אלא דעניין הצניעות הוא היפך ההבלטה
(כמובן שיש להאריך בזה)
רק כיון שאישה בעצמותה זה דבר יותר בולט משום יופיה וכו'
היא נצרכה להצניע את עצמה יותר מאיש כדי שלא תבלוט

ומכאן יל"ד דלכאו' אין הבדל בין אישה שמבליטה את עצמה מחמת חוסר כיסוי
לאישה שמבליטה את עצמה מחמת עודף כיסוי
ודו"ק..

אשמח לשמוע חוו"ד

 

[חיים ש]

בודאי, וכך ראיתי פעם כתוב, שזה רק גורם להסתכלות יתר בנשים.

 

[הרב מרודוש]

בודאי, וכך ראיתי פעם כתוב, שזה רק גורם להסתכלות יתר בנשים.

לחץ כדי לכווץ...

זו אינה טענה
כיון שלא רואים כלום..

 

[גליציאני]

זו אינה טענה
כיון שלא רואים כלום..

לחץ כדי לכווץ...

לא להגזים, הרי הם אינם הולכות עם "אוהל" על ראשם, את פניהם אפשר לראות, והם רק עוטפים את עצמם בסחבות למיניהם, שלכאורה לפו"ר רק גורמים להסתכלות.

 

[רבי]

לא כל הסתכלות על דבר חריג הוא בהחלט אסור.
הסתכלות על דבר שגורם להרהור שממנו באים לאיסור הוא אסור.
לראות סתם ערימת סחבות. מה לי הכא מה לי בפח הקרוב. זה לא איסור חריג ככל שיהיה.

 

[ן' מיגאש]

לענ"ד הגדרת טוב את עניין הצניעות הכללי שהוא הפך ההבלטה. ושייך בכל תחומי החיים, כידוע שיש אנשים צנועים שהולכים בצידי דרכים גם בשבת שהכביש פנוי ועוד כל מני הרגשים כאלו ואחרים שנובעים מצניעות פנימית.
אך בנדון לבוש הנשים ברשה"ר כיום יש בעיה אחרת של הבלטה של הגוף שגורמת הרהור, מעבר לעצם ה"בולטות" יש פה ענין של הרהורי עבירה.
ולכן על אף שנשות השאלים בולטות בנוף בהחלט, ושזה מושך את עיני הסובבים, אך מ"מ חשש להרהור לענ"ד ליכא.
הכל תלוי מה הסטנדרט בנוף. אשה חרדית עם כיסוי ראש ובגדים צנועים "תבלוט" מאוד במקומות חילוניים פרוצים, ולא נאשימה בחוסר צניעות כמובן.

 

[רבי]

אם אשה הולכת יפה זה הבלטה?
אנחנו לא יכולים לגרום לה לא ללכת ברחוב?

 

[גליציאני]

לא כל הסתכלות על דבר חריג הוא בהחלט אסור.
הסתכלות על דבר שגורם להרהור שממנו באים לאיסור הוא אסור.
לראות סתם ערימת סחבות. מה לי הכא מה לי בפח הקרוב. זה לא איסור חריג ככל שיהיה.

לחץ כדי לכווץ...

בפח הקרוב, אין את הלובש אותם. ואשה מצווה להיות צנועה, ולא להתבלט בשום אופן שהוא. [לכאורה כעין תמיהתך אתמַה במה שמבואר בפוסקים שאסור לאשה להתהלך בבגדים אדומים, כי זה בולט, ותשאל לראות סתם דברים בצבע אדום: "מה לי הכא, מה לי ביין האדום הקרוב" והבן].

ולכן על אף שנשות השאלים בולטות בנוף בהחלט, ושזה מושך את עיני הסובבים, אך מ"מ חשש להרהור לענ"ד ליכא.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבהרת מדוע, רק פסקת כן.

הכל תלוי מה הסטנדרט בנוף. אשה חרדית עם כיסוי ראש ובגדים צנועים "תבלוט" מאוד במקומות חילוניים פרוצים, ולא נאשימה בחוסר צניעות כמובן.

לחץ כדי לכווץ...

מהו הסטנדרט? הלא רובו ככולו של המגזר לא נוהג ללבוש כך. וגם: אישה חרדית יכולה לבלוט, אך לא נאשימה בחוסר צניעות, וזאת מסיבה פשוטה - לא חסרות שם (באזורים חילוניים) נשים לא צנועות רח"ל, הלכך הם לא יתעניינו באשה החרדית הצנועה וז"פ.

 

[ן' מיגאש]

לא הבהרת מדוע, רק פסקת כן.

לחץ כדי לכווץ...

נראה דסוגיין דעלמא הכי אזלא. כל התלונות ששמעתי על נשות השאלים מסתכמות בכעס על הפרישה מדרכי הציבור, אף לא אחת על הכשלה בהרהורי עבירה, אך בהחלט יתכן שלא כל השמועות הגיעו לאזני.

וזאת מסיבה פשוטה - לא חסרות שם (באזורים חילוניים) נשים לא צנועות רח"ל, הלכך הם לא יתעניינו באשה החרדית הצנועה וז"פ.

לחץ כדי לכווץ...

בדיוק. ולכן אני ואתה לא חולקים. מדבריך היה נשמע שעצם הבולטות היא חוסר הצניעות, והוכחת בעצמך שלא היא, אלא בולטות דחוסר צניעות דווקא.

 

[חיים ש]

לכן על אף שנשות השאלים בולטות בנוף בהחלט, ושזה מושך את עיני הסובבים, אך מ"מ חשש להרהור לענ"ד ליכא.

לחץ כדי לכווץ...

מי גילה לך רז זה?
הסברא היא בדיוק הפוכה.

 

[רבי]

מי גילה לך רז זה?
הסברא היא בדיוק הפוכה.

לחץ כדי לכווץ...

במה יהרהרו?
הרהור הוא בד"כ בגוף או בבגד.
אין יצר הרע שולט אלא במה שעיניו רואות.

 

[חיים ש]

אין יצר הרע שולט אלא במה שעיניו רואות.

לחץ כדי לכווץ...

ואכן עיניו מנסות לראות דברים מוזרים שלא רגילים לראות, ומה עומד מאחורי זה וכו'

 

[רבי]

ואכן עיניו מנסות לראות דברים מוזרים שלא רגילים לראות, ומה עומד מאחורי זה וכו'

לחץ כדי לכווץ...

אבל זה לא גורם להרהור?

 

[חיים ש]

אבל זה לא גורם להרהור?

לחץ כדי לכווץ...

למה לא?
ונ"ל שאפשר להמשיך באישי,
(או גם שם לא, זה לא יביא לתועלת)

 

[רבי]

ונ"ל שאפשר להמשיך באישי

לחץ כדי לכווץ...

אין לי אפשרות.

(או גם שם לא, זה לא יביא לתועלת)

לחץ כדי לכווץ...

נכון.

 

[גליציאני]

אבל זה לא גורם להרהור?

לחץ כדי לכווץ...

למה לא?
ונ"ל שאפשר להמשיך באישי,
(או גם שם לא, זה לא יביא לתועלת)

לחץ כדי לכווץ...

הדיון הזה כבר אינו ענייני, אלא תלוי בדעתם של הבריות כפי שמבואר מתוך ההודעות הנ"ל, [האם הדבר גורם להרהור או לא] אך דעתי היא כי אותן המתעטפות באלו מיני מלבושים אשר אינם מצויים במגזר החרדי, רק פועלות את ההיפך מן המצופה מהן, וכי גורמים הם להרהורים מפאת החידוש שבלבישת דברים אלו. ודאי ופשוט שלא נאשימם בחוסר צניעות ח"ו, כי אם שאין עניין בזה, והדבר רק פועל את ההיפך כנ"ל.

 

[אם עובדו כראוי]

הגר''י זילברשטיין אמר על זה 'מה הם יראו? אהל?' וכל מילה מיותרת....