"רב ושמואל.. חד אמר - וחד אמר", למה לא יודעים? (1 צופה)

[אור העיון]

נשאלתי אתמול
מדוע מוזכר הרבה פעמים בש"ס
"חד אמר - וחד אמר"
איך שכחו מי אמר כל שיטה ועוד כל כך הרבה פעמים
הרי גם בזמנינו יש ב"ה הרבה ת"ח שלא תתפוס אותם בטעות כזאת בכל הש"ס,
אז מה קרה בזמנם?

יש לי השערה מענינת
רק אשמח לשמוע תחילה את דעתכם בענין.

 

[ליחדא שמיה]

בפשיטות הוא משום שבזמנם עוד לא נכתבו דברי רב ושמואל והיו עוברים במסורת מדור לדור, עד דורם שלר בינא ור' אשי, ובדור ההוא כבר נשתכחו השיטות.

 

[התורה]

נשאלתי אתמול
מדוע מוזכר הרבה פעמים בש"ס
"חד אמר - וחד אמר"
איך שכחו מי אמר כל שיטה ועוד כל כך הרבה פעמים
הרי גם בזמנינו יש ב"ה הרבה ת"ח שלא תתפוס אותם בטעות כזאת בכל הש"ס,
אז מה קרה בזמנם?

יש לי השערה מענינת
רק אשמח לשמוע תחילה את דעתכם בענין.

לחץ כדי לכווץ...

זה הערה מעניינת,
שהרי נפגשים בזה הרבה בש"ס,
כדוגמת ברכות מה., מגילה כז., ב"ק כט:
ועוד רבות, כמובן,
והפלא הגדול שלבסוף הגמרא מנסה [לפחות במקורות להם הבאתי] לברר מי אמר מה,
ומסיימת 'תסתיים וכו'.

 

[תענוג]

יש השערה מענינת דהמביא בתחילה הנושא למתיבתא רצה שידונו בזה דיון הלכתי נקי בלי נטיית שוחד לשם חשוב.
(אם אמרו לצורך ההלכה יתלה עצמו באילן גדול כש"כ שלא לתלות).

 

[לב טוב]

והפלא הגדול שלבסוף הגמרא מנסה [לפחות במקורות להם הבאתי] לברר מי אמר מה,
ומסיימת 'תסתיים וכו'.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי למה זה פלא ולמה זה הפלא הגדול
הלא זה דבר בסיסי ופשוט שרוצים לברר.

 

[לב טוב]

יש השערה מענינת דהמביא בתחילה הנושא למתיבתא רצה שידונו בזה דיון הלכתי נקי בלי נטיית שוחד לשם חשוב.
(אם אמרו לצורך ההלכה יתלה עצמו באילן גדול כש"כ שלא לתלות).

לחץ כדי לכווץ...

מי בעל ההשערה ?

 

[התורה]

יש השערה מענינת דהמביא בתחילה הנושא למתיבתא רצה שידונו בזה דיון הלכתי נקי בלי נטיית שוחד לשם חשוב.
(אם אמרו לצורך ההלכה יתלה עצמו באילן גדול כש"כ שלא לתלות).

לחץ כדי לכווץ...

וזה מתיישב עם כך שלבסוף ביררו והעמידו מי זה,
רק דיש לעיין האם זה באמת שייך.

 

[תענוג]

מי בעל ההשערה ?

לחץ כדי לכווץ...

כוונתי שמסתבר לי דזה כוונת הכותב הפותח האשכול וזה השערה טובה

 

[לב טוב]

כוונתי שמסתבר לי דזה כוונת הכותב הפותח האשכול וזה השערה טובה

לחץ כדי לכווץ...

השערה להשערה...
לבי אומר לי שלא יתכן כזה דבר
שישמיטו שם האומר בשביל זה

 

[תענוג]

כמה רבוותא סוברים דכל מקום בש"ס דמצינו שני שמות בעלי מימרא וחד אמר וחד אמר אזי שם הראשון הוא חד אמר הראשון ושם השני חד אמר השני.
ועד"ז נמצא שלא ממש השמיט, רק לא דיבר מבורר, ונראית כוונה בדיבור כזה, ע"ד האומר נניח לצד כל השמות ונדון בגופו של ענין.

העתקה מספר אסף המזכיר ערך חד אמר - חד אמר וחד אמר כל מקום שנמצא כן בש"ס סתמא דמילתא האמורא המוזכר בראשונה הוא בעל המימרא הראשונה כן מתבאר מדברי הרדב"ז בפירושו על הרמב"ם פ"ו מהלכות מע"ש ונטע רבעי סוף ה"ג והובא בפתח הדביר ח"ג דף קע"ג ע"א וכ"כ הרב נחמד למראה ח"ב דף ר"א ע"ג ובן יהוידע עירובין דף נ"ג ע"א והביא כל זה בשו"ת יביע אומר ח"ב א"ח סוס"י ג ועיין בזכרי כהונה למוהרח"ך מערכת החי"ת אות מ"א ומערכת המ"ם אות ל"ד ובאור תורה שנה ד סי' ק"נ ושנה ט"ז עמוד רפז רפח ושו"ר להרה"ג ר' ראובן מרגליות זצ"ל בס' שם עולם עמוד כב וכג דשדי נרגא בכללו של הרדב"ז מכמה דוכתי ע"ש.​

 

[התורה]

כמה רבוותא סוברים דכל מקום בש"ס דמצינו שני שמות בעלי מימרא וחד אמר וחד אמר אזי שם הראשון הוא חד אמר הראשון ושם השני חד אמר השני.
ועד"ז נמצא שלא ממש השמיט, רק לא דיבר מבורר, ונראית כוונה בדיבור כזה, ע"ד האומר נניח לצד כל השמות ונדון בגופו של ענין.

העתקה מספר אסף המזכיר ערך חד אמר - חד אמר וחד אמר כל מקום שנמצא כן בש"ס סתמא דמילתא האמורא המוזכר בראשונה הוא בעל המימרא הראשונה כן מתבאר מדברי הרדב"ז בפירושו על הרמב"ם פ"ו מהלכות מע"ש ונטע רבעי סוף ה"ג והובא בפתח הדביר ח"ג דף קע"ג ע"א וכ"כ הרב נחמד למראה ח"ב דף ר"א ע"ג ובן יהוידע עירובין דף נ"ג ע"א והביא כל זה בשו"ת יביע אומר ח"ב א"ח סוס"י ג ועיין בזכרי כהונה למוהרח"ך מערכת החי"ת אות מ"א ומערכת המ"ם אות ל"ד ובאור תורה שנה ד סי' ק"נ ושנה ט"ז עמוד רפז רפח ושו"ר להרה"ג ר' ראובן מרגליות זצ"ל בס' שם עולם עמוד כב וכג דשדי נרגא בכללו של הרדב"ז מכמה דוכתי ע"ש.​

לחץ כדי לכווץ...

זה תרתע דסתרי,
אם כך קיבלו בידם,
אז חשיב כאילו אמרו.
ואם כן תו היה לו לדבר בנוסח תקין.

 

[אור העיון]

ייש"כ לכולם
ההשערה שלי היא
שהתלמידים שמעו את רב ושמואל מתווכחים בנושא זה
וכל אחד אומר הפוך מהשני
אלא שלגודל עומק דבריהם
הסתפקו התלמידים כמו איזה צד התכוון כל אחד להכריע
לדוגמא אחד הביא ראיה מאיזה משנה - אז לפעמים אפשר להוציא משם ראיה לכל אחד מהשיטות......


[נ"ב: יל"ע גם במה שמצינו שכביכול לא היו בקיאים בקראי כולל בעשרת הדברות אם נאמר בהם טוב....]

 

[לב טוב]

[נ"ב: יל"ע גם במה שמצינו שכביכול לא היו בקיאים בקראי כולל בעשרת הדברות אם נאמר בהם טוב....]

לחץ כדי לכווץ...

יש על זה ביאור נפלא של הרב מרגליות.

 

[הצעיר שבחבורה]

בפשיטות הוא משום שבזמנם עוד לא נכתבו דברי רב ושמואל והיו עוברים במסורת מדור לדור, עד דורם שלר בינא ור' אשי, ובדור ההוא כבר נשתכחו השיטות.

לחץ כדי לכווץ...

סנהדרין כו ב - רועה פליגי בה רב אחא ורבינא חד אמר בעי הכרזה וחד אמר לא בעי הכרזה

ועוד מקומות

 

[לב טוב]

סנהדרין כו ב - רועה פליגי בה רב אחא ורבינא חד אמר בעי הכרזה וחד אמר לא בעי הכרזה

ועוד מקומות

לחץ כדי לכווץ...

תוס' הרא''ש בחולין מ''ח א' כתב שהיו ג' אמוראים רבינא
ועי' תוס' שם.

 

[הצעיר שבחבורה]

תוס' הרא''ש בחולין מ''ח א' כתב שהיו ג' אמוראים רבינא
ועי' תוס' שם.

לחץ כדי לכווץ...

ועדיין כמדו' ש"רב אחא ורבינא" בהכרח היינו רבינא בתרא

 

[אור העיון]

יש על זה ביאור נפלא של הרב מרגליות.

לחץ כדי לכווץ...

ומה צריך לעשות כדי שתחשוף כאן את הביאור הנפלא?
זה בתשלום?...