תכלית האדם בעולמו - לימוד הגמרא בעולם הישיבות

[נחלים]

עי' אור יחזקאל תורה ודעת עמ' י"ט
"ובשעה שאין הקב"ה עמו בעבודתו לא יזכה לתורה ואל תשאלוני שיש הלומדים תורה אף שלא הכינו מקום לקב"ה כי אינני יודע איזו תורה יש להם כי תורה ללא הקב"ה אינה תורה"

לחץ כדי לכווץ...

האברכים שאני ואתה מכירים מכירים את בוראם לא פחות קצת יותר מבעלי המחשבה למיניהם ומקריבים לא את כל חייהם יום יום שעה שעה

 

[בד קודש]

האברכים שאני ואתה מכירים מכירים את בוראם לא פחות קצת יותר מבעלי המחשבה למיניהם ומקריבים לא את כל חייהם יום יום שעה שעה

לחץ כדי לכווץ...

איך בדיוק הם מכירים את בוראים, אם הם לא למדו מוסר ומחשבה?
בדרגה של ילד בכיתה א', שיודע שיש ד' והוא מעניש ונותן שכר?
אז גם הלימוד הוא בדרגה כזו.
סוף דבר - דרגת הלימוד היא לפי דרגת האמונה.
וככל שלומדים יותר מוסר ומחשבה מכירים יותר את הבורא.

לא דיברתי כלל על הקרבה.
גם ילד בכיתה א' יודע שצריך למסור את הנפש בשביל הבורא...

 

[נחלים]

איך בדיוק הם מכירים את בוראים, אם הם לא למדו מוסר ומחשבה?
בדרגה של ילד בכיתה א', שיודע שיש ד' והוא מעניש ונותן שכר?
אז גם הלימוד הוא בדרגה כזו.
סוף דבר - דרגת הלימוד היא לפי דרגת האמונה.
וככל שלומדים יותר מוסר ומחשבה מכירים יותר את הבורא.

לא דיברתי כלל על הקרבה.
גם ילד בכיתה א' יודע שצריך למסור את הנפש בשביל הבורא...

לחץ כדי לכווץ...

הם מכירם את בוראם שהם עושים מה שאמר להם מתפללים איליו וחיים כל היום איך לשמח אותו יותר מי שיודע כל יני הגיגים שחלקם סותרים אחד את השני ובעיקר מה לעשות מורידים ירא"ש בקיום המצות ולימוד התורה אך גם אם לא כך גדלנו כל הדורות וזה הת"ח שהכרנו

 

[מחכה]

שהם עושים מה שאמר להם מתפללים איליו וחיים כל היום איך לשמח אותו יותר

לחץ כדי לכווץ...

וחסר להם במצוות תמידיות, אהבת השם ויראת השם

 

[בד קודש]

הם מכירם את בוראם שהם עושים מה שאמר להם מתפללים איליו וחיים כל היום איך לשמח אותו

לחץ כדי לכווץ...

אין בזה מה להתווכח.
מי שלא למד - לא יודע. זה עניין לוגי פשוט.
זה שאנשים יודעים שהם צריכים (או רוצים) לשמוח את ד' וחייבים (או רוצים) לעשות מה שהוא אומר
זו בורות לשמה וזו רדידות שאין כמוה!

הבורא נעלה ומרומם וצריך הרבה עמל ויגיעה בכדי לנסות להתחיל ולהכירו.
מי שחושב שגם בלי לעסוק בספרי בעלי המוסר יגיע לדרגות גבוהות באמונה
הוא לא פחות מפתי!

יותר מי שיודע כל יני הגיגים שחלקם סותרים אחד את השני ובעיקר מה לעשות מורידים ירא"ש בקיום המצות ולימוד התורה

לחץ כדי לכווץ...

חס וחלילה.
אתה מזלזל כעת בגדולים וטובים ממך!
האם אני צריך להזכיר ש"נשיכתן נשיכת נחש"?

אך גם אם לא כך גדלנו כל הדורות וזה הת"ח שהכרנו

לחץ כדי לכווץ...

אולי במקום לזלזל בגדולי ישראל,
תביא ת"ח אחד שהכרת ולא עסק במוסר ומחשבה?

 

[נחלים]

אין בזה מה להתווכח.
מי שלא למד - לא יודע. זה עניין לוגי פשוט.
זה שאנשים יודעים שהם צריכים (או רוצים) לשמוח את ד' וחייבים (או רוצים) לעשות מה שהוא אומר
זו בורות לשמה וזו רדידות שאין כמוה!

הבורא נעלה ומרומם וצריך הרבה עמל יגיע בכדי לנסות להתחיל ולהכירו.
מי שחושב שגם בלי לעסוק בספרי בעל המוסר יגיע לדרגות גבוהות באמונה
הוא לא פחות מפתי!

חס וחלילה.
אתה מזלזל כעת בגדולים וטובים ממך!
האם אני צריך להזכיר ש"נשיכתן נשיכת נחש"?

אולי במקום לזלזל בגדולי ישראל,
תביא ת"ח אחד שהכרת ולא עסק במוסר ומחשבה?

לחץ כדי לכווץ...

מציע לעדן את נוסח אין אנחנו בהפגנה אלא בבירור ואחזור על דעתי
אלף זה חדש הכעיסוק במחשב כפי שהיא היום אינה לימוד מסילת ישרים אלא כל מיני הגגים שמה לעשות אם תמנה לעצמך את אבירי המחשבה בדורנו הרבה מהם הם לא תופשי התורה של דורנו רבים מהם בעלי גישות מאוד מכילות [כמובן שאיני מכליל ]
המציאות היא שמה שמה שחונכנו מגדו"י היה תורה ומוסר !לא מחשבה ודאי לא בגירסא של דורנו

 

[בד קודש]

מציע לעדן את נוסח אין אנחנו בהפגנה אלא בבירור ואחזור על דעתי
אלף זה חדש הכעיסוק במחשב כפי שהיא היום אינה לימוד מסילת ישרים אלא כל מיני הגגים שמה לעשות אם תמנה לעצמך את אבירי המחשבה בדורנו הרבה מהם הם לא תופשי התורה של דורנו רבים מהם בעלי גישות מאוד מכילות [כמובן שאיני מכליל ]
המציאות היא שמה שמה שחונכנו מגדו"י היה תורה ומוסר !לא מחשבה ודאי לא בגירסא של דורנו

לחץ כדי לכווץ...

א. מתחילה דיבר כבודו כאחרוני בעלי הבתים ומוכרח הייתי לעקור מהשורש מחשבה קלוקלת זו.
ב. כעת כבודו הטיב להסביר את דעתו. (לדעתי טוב יעשה אם לא יקמץ במילים בהודעותיו הבאות למען יבין המעיין...)
ג. השאלה האמיתית היא למה בדיוק אתה קורא "מחשבה".
כל גדולי בעלי המוסר עסקו בענייני האמונה כמו - ידיעת מציאות הבורא, ייחודו הפשוט, ידיעה ובחירה, ועוד.
האם לכך כוונתך?
באר יותר למען לא נצטרך להגיע לנוסח דלעיל...

 

[חפץ בחיים]

משיהו יכול להסביר להידוי פשוט מה רע באברכים ההוגים בתורה מהתנזרות מחיי העולם ובדקודק מצות מה הם חסר להם בספרי המחשבה שממילא אין ביניהם קו אחיד אני לא מדבר על מי שזה "חסר " לו אני מדבר על אברך הלומד תורה ומקיים מצוות ומרגיש שדי לו בזה

לחץ כדי לכווץ...

כבודו בוחר מה ללמוד לפי מה שחסר לו בתחושה?
א. בתורה יש ' חלקים וכל אחד חייב ללמוד את כולם.
ב. מלבד זאת, כדאי ומומלץ להתקדם בחיים. כמו שבבא מציעא לומדים בכיתה ב' בצורה מסויימת בישיבה קטנה ברמה אחרת, בישיבה גדולה עוד יותר ובכולל עוד יותר וכן הלאה,
כך מותר, מומלץ וכדאי לפתוח קצת את הראש וללמוד את ענייני חובות הלבבות המועדים וכו' ברמה קצת יותר גבוהה מכיתה א'

 

[הצעיר שבחבורה]

האם קיום מצוות ולימוד תורה אלו הן התכליות העיקריות, או אמצעים להשגת תכלית נעלה יותר?
ומדוע שמים דגש על לימוד הגמרא בעולם הישיבות, אם לכאורה תכלית האדם היא לעבוד את הקב"ה....

לחץ כדי לכווץ...

רמ"א יו"ד רמו ד

ואין לאדם ללמוד כי אם מקרא משנה וגמרא והפוסקים הנמשכים אחריהם ובזה יקנה העולם הזה והעוה"ב

 

[בד קודש]

ואין לאדם ללמוד כי אם מקרא משנה וגמרא והפוסקים הנמשכים אחריהם ובזה יקנה העולם הזה והעוה"ב

לחץ כדי לכווץ...

זה לא כ"כ נוגע.

אתה הרי לא רוצה לטעון שאי"צ ללמוד מוסר, שכבר כתב במשנ"ב שזה תורה תבלין...
הרמ"א דיבר על דורו שכל פרקי מסילת ישרים היו סדורים לא על פיהם אלא על ליבם,
ובכזה מצב ברור שאין צורך ללמוד אלא משנה גמ' ופוסקים.

אבל אנו, אם לא נעסוק במוסר, כל המצוות יהיו חיצוניות, מלומדה, וכסוס שוטף במלחמה

 

[הצעיר שבחבורה]

זה לא כ"כ נוגע.

אתה הרי לא רוצה לטעון שאי"צ ללמוד מוסר, שכבר כתב במשנ"ב שזה תורה תבלין...
הרמ"א דיבר על דורו שכל פרקי מסילת ישרים היו סדורים לא על פיהם אלא על ליבם,
ובכזה מצב ברור שאין צורך ללמוד אלא משנה גמ' ופוסקים.

אבל אנו, אם לא נעסוק במוסר, כל המצוות יהיו חיצוניות, מלומדה, וכסוס שוטף במלחמה

לחץ כדי לכווץ...

זה כן נוגע.
ברור שצריך ללמוד מוסר.

אבל, מה התכלית העיקרית, מבואר ברמ"א הנ"ל

 

[אוהב ספר]

רמ"א יו"ד רמו ד

ואין לאדם ללמוד כי אם מקרא משנה וגמרא והפוסקים הנמשכים אחריהם ובזה יקנה העולם הזה והעוה"ב

לחץ כדי לכווץ...

הרמ"א דיבר על דורו שכל פרקי מסילת ישרים היו סדורים לא על פיהם אלא על ליבם,
ובכזה מצב ברור שאין צורך ללמוד אלא משנה גמ' ופוסקים.

לחץ כדי לכווץ...

אין נראה כלל שבא להפקיע ספרי מוסר, שכן סיים שם-
'אבל לא בלמוד שאר החכמות'

ובפרט שברוב ספרי מוסר מקיימים בהם מצוות ת''ת מעליא

 

[בד קודש]

אבל, מה התכלית העיקרית, מבואר ברמ"א הנ"ל

לחץ כדי לכווץ...

אין נראה כלל שבא להפקיע ספרי מוסר, שכן סיים שם-

לחץ כדי לכווץ...

אותי לימדו ללמוד מה שכתוב...
לא צריך שהוא יתכוון לאפוקי,
ברמ"א כתוב להדיא שאם הוא ילמד מקרא משנה גמרא ופוסקים, בזה יקנה העוה"ב.
הוא היה יכול להוסיף שתי מילים - ספרי מוסר, או ספרי יראה.
והוא לא עשה זאת.
זה חייב להיות עם סיבה מסוימת.

 

[אוהב ספר]

אותי לימדו ללמוד מה שכתוב...

לחץ כדי לכווץ...

ואותי לימדו שצריכים לדעת איך לקרוא מה כתוב...
תקרא את כל הרמ''א בפנים

 

[ללמוד וללמד]

רמ"א יו"ד רמו ד

ואין לאדם ללמוד כי אם מקרא משנה וגמרא והפוסקים הנמשכים אחריהם ובזה יקנה העולם הזה והעוה"ב

לחץ כדי לכווץ...

לפי"ז הדרא קושיא לדוכתא ומדוע שמים דגש על לימוד הגמרא בעולם הישיבות

 

[בד קודש]

ואותי לימדו שצריכים לדעת איך לקרוא מה כתוב...
תקרא את כל הרמ''א בפנים

לחץ כדי לכווץ...

אכן, קראתי.
אני חוזר שוב, לרמ"א לא הייתה בעיה להוסיף שני מילים.
הוא לא בא לאפוקי ממוסר, אבל זה פשוט לא היה אז.

ומי שחושב אחרת מוזמן להסביר מה הוסיף המשנ"ב בחיוב ללמוד ספרי מוסר.

 

[הצעיר שבחבורה]

ובפרט שברוב ספרי מוסר מקיימים בהם מצוות ת''ת מעליא

לחץ כדי לכווץ...

מצות תלמוד תורה אינה בהכרח עניין לכאן.