הלכות ק"ש תפילה תפילה בבגד ים לא יד"ח? (1 צופה)

[מנחם1]

מי שמתפלל בבין הזמנים בבגד ים, לכאורה לא יד"ח לפי הגר"ח שצריך לכוין בברכה הראשונה כעומד בפני המלך ולעיכובא
ובבגדי ים ודאי אינו נחשב לעומד בפני המלך. והמציאות סותרת את מחשבתו

 

[יאשע בער]

מה הבעיה שהמציאות סותרת את מחשבתו? אולי באופן זה קשה יותר לכון שעומד לפני המלך, אך אם הצליח לכון זאת אין סיבה לומר שלא יצא יד"ח.

 

[יחזקאל יחזקאלי]

מה הבעיה שהמציאות סותרת את מחשבתו? אולי באופן זה קשה יותר לכון שעומד לפני המלך, אך אם הצליח לכון זאת אין סיבה לומר שלא יצא יד"ח.

לחץ כדי לכווץ...

כמדומה שעומד לפני המלך היינו שעושה מעשיו כרגע בתור תפילה לפני המלך,
מעין כוונה במצוות שעושה המצווה למטרת קיום חיובו ולא לצורך ומטרה אחרת,
כמו"כ בתפילה צריך לעשות את מעשהו-אמירת ברכות שמו"ע בתור תפילה לפני המלך
דוגמא למטרה אחרת היא אם רוצה להקליט את מילות התפילה ולצורך כך אומר את כל מילות שמו"ע,
מעתה אם עומד עם בגד ים הרי א"א לומר שעושה את זה בתור עמידה בפני מלך, כיון שאין עומדים כך בפני המלך,
אלא עושה זאת כדי לסמן וי על משבצת תפילה,
ויש מקום רב לצדד כדברי @מנחם1

 

[חיים ארוכים]

מי שאינו לכוון כ' המשנ"ב שלא יתפלל,
אטו תאמר שמי שאינו לבוש כראוי, לא יתפלל???

 

[צביקה שטרן]

באור לציון חידוש גדול מצאתי:
מי שלבוש בגד ים - ואין לו כלל בגד רגיל. מוטב שלא יתפלל משיתפלל בבגד ים.
אינני יודע לציין את מקומו כרגע משום שאינו לפני כעת. מישהו יודע אם יש מהפוסקים שחולקים עליו?

 

[יאשע בער]

מי שלבוש בגד ים - ואין לו כלל בגד רגיל. מוטב שלא יתפלל משיתפלל בבגד ים.

לחץ כדי לכווץ...

האם בגלל שאי"ז צורה של תפילה, או בגלל שהמעשה סותר למחשבה?

 

[צביקה שטרן]

בעזרת ה' אבדוק זאת בתוך הספר בשעה סבירה יותר. לילה טוב!

 

[יואל שילה]

תפילה בראש אילן הזית והתאנה לפועל - היא כעמידתן לפני המלך? והרי איתא בגמ' שכך הם מתפללים.

 

[יאשע בער]

מעתה אם עומד עם בגד ים הרי א"א לומר שעושה את זה בתור עמידה בפני מלך, כיון שאין עומדים כך בפני המלך,

לחץ כדי לכווץ...

אתה בעצם חוזר על טענתו במילים אחרות. ואני אשאל שוב, מה הדין אם הוא כן בא להתפלל בשביל לעמוד לפני המלך [אפי' שזה לא הצורה], האם גם בכה"ג הוא לא יצא?
[מלבד מה שאני לא בטוח שעצם היסוד שמטרת התפילה היא לעמוד לפני המלך, המקור לתפילה הוא מולעבדו בכל לבבכם, הענין בה הוא עבודת ה', ויתכן שאפשר לעבוד את ה' גם בלי צורה של עומד לפני המלך, ולא עיינתי].

 

[כתר]

מי שמתפלל בבין הזמנים בבגד ים, לכאורה לא יד"ח לפי הגר"ח שצריך לכוין בברכה הראשונה כעומד בפני המלך ולעיכובא
ובבגדי ים ודאי אינו נחשב לעומד בפני המלך. והמציאות סותרת את מחשבתו

לחץ כדי לכווץ...

בהליכות שלמה (תפילה פ"ב ארחות הלכה הערה 72) כתב שאין להתפלל בבגד ים, ונקט לאסור אפי' לברך ברכות עם בגד ים.

באור לציון חידוש גדול מצאתי:
מי שלבוש בגד ים - ואין לו כלל בגד רגיל. מוטב שלא יתפלל משיתפלל בבגד ים.
אינני יודע לציין את מקומו כרגע משום שאינו לפני כעת. מישהו יודע אם יש מהפוסקים שחולקים עליו?

לחץ כדי לכווץ...

בשו"ת אור לציון (ח"ב פי"ג ה"ג) כתב לעניין ברכת המזון שאין ראוי לברך כשהוא לבוש בפיג'מה או בבגד ים, ועיין בספר אשי ישראל (פ"י אות ו) שאם אין ברירה אחרת מותר.

 

[צביקה שטרן]

שלום לכולם ובוקר טוב.
בדקתי את הנושא בתוך הספר ותכסה בושה את פני. האור לציון (ח"ב פמ"ה אות כ"ג) מדבר על מי שאין לו גופיה. עליו הוא כותב שמאחר וכיסוי הלב הוא לכתחילה - אין לו להתפלל אפילו אם הוא אנוס ואין לו גופיה ללבוש.
על בגד ים הוא מדבר במקום אחר (פי"ג תשובה ג') וכותב שאין לברך ברכת המזון -שהיא כמו תפילה - עם בגד ים.
לא הוזכר בדבריו שאין להתפלל כך במקרה של אונס. ואולי אדרבא אפשר לדייק מדבריו שרק בלי גופיה אין לו להתפלל, אך אם יש לו גופיה - יכול להתפלל אפילו עם בגד ים. ואינני יודע יותר מזה כעת.

 

[הצעיר שבחבורה]

תפילה בראש אילן הזית והתאנה לפועל - היא כעמידתן לפני המלך? והרי איתא בגמ' שכך הם מתפללים.

לחץ כדי לכווץ...

כמדו' שנשמטה משנה מפורשת מזכרונו
האומנין קורין בראש האילן או בראש הנדבך, מה שאינן רשאין לעשות כן בתפילה.

 

[יואל שילה]

כמדו' שנשמטה משנה מפורשת מזכרונו
האומנין קורין בראש האילן או בראש הנדבך, מה שאינן רשאין לעשות כן בתפילה.

לחץ כדי לכווץ...

כמדומה שכבודו איננו זוכר את המשך הגמרא, המחלקת בין זית ותאנה לשאר אילנות, עיין שם

 

[הצעיר שבחבורה]

כמדומה שכבודו איננו זוכר את המשך הגמרא, המחלקת בין זית ותאנה לשאר אילנות, עיין שם

לחץ כדי לכווץ...

אם לזה כוונת מר, איני יודע מפני מה החשיבו כאינו ראוי לעמוד שם בפני המלך

 

[יחזקאל יחזקאלי]

אתה בעצם חוזר על טענתו במילים אחרות. ואני אשאל שוב, מה הדין אם הוא כן בא להתפלל בשביל לעמוד לפני המלך [אפי' שזה לא הצורה], האם גם בכה"ג הוא לא יצא?
[מלבד מה שאני לא בטוח שעצם היסוד שמטרת התפילה היא לעמוד לפני המלך, המקור לתפילה הוא מולעבדו בכל לבבכם, הענין בה הוא עבודת ה', ויתכן שאפשר לעבוד את ה' גם בלי צורה של עומד לפני המלך, ולא עיינתי].

לחץ כדי לכווץ...

מלך עובדים כמו מלך ומי שעובד את המלך כאילו הוא חבר שלו או פחות מזה, לא עבד את עבודת המלך.

 

[יאשע בער]

מלך עובדים כמו מלך ומי שעובד את המלך כאילו הוא חבר שלו או פחות מזה, לא עבד את עבודת המלך.

לחץ כדי לכווץ...

התפילה היא לא עבודה שבגוף אלא עבודה שבלב.