מקום חרדי או אזור מעורב? (2 צופים)

[ש. הסופר]

וכאן מגיע עיקר השאלה [לענ"ד], מה ההגדרה של "אין ברירה", וכמה מחובת האדם להשתדל להימנע מהמצב הזה, וזה שאלה קשה מאוד [לענ"ד].
ביסודה היא שאלה הלכתית בגדרי איכא דרכא אחרינא, אבל כמדומה שזה גם מעבר לכך.
וה' יאיר עינינו.

לחץ כדי לכווץ...

לגבי איכא דרכא אחרינא, אם יש דרך יותר ארוכה חשיב ליכא דרכא אחרינא.
ולכאו' כ"ש מאות אלפי שקלים. אך צריך שאלת חכם.

 

[אברך מעמיק]

לגבי מה שכתבו,כי בפריפריה ישנה יותר מודרניות, דבר פשוט שזה לא נובע בגלל הפריפריה, אלא להיפך,
הציבור המודרני פחות מוצא את עצמו במרכזי הערים ומחפש אזורים משוחררים יותר, ולכן הוא מגיע למקומות פריפריה.
ולכן הדבר מאוד משתנה לפי סגנון הקהילה הספציפי שדנים עליה, ובודאי שאין לתלות זאת בפריפריה עצמה.
לגופו של ענין, אין ספק כי יש הבדל גדול בין לגור בעיר מעורבת בשכונה חרדית, לבין מגורים בשכונה מעורבת, והדבר פשוט.
הנ"ל נכתב כאחד שהתגורר בימי נערותו בשכונה חרדית בפריפריה.
נקודה נוספת, גם שכונה מעורבת, לכה"פ ביחס לחינוך הילדים, צריך להבחין בין שכונה מבוגרת, שההשפעה שלהם על הנוער אפסית,
לבין שכונה צעירה יותר שהדבר בפוטנציאל יכול להביא בעיות יותר גדולות.
אם כי אין להכחיש שבכל מקרה חומת הבידול בין הציבורים מאוד מוחשית בפריפריה.

 

[יואל שילה]

כתבתי כתגובה למה שהעירו על דברי באשכול שנחסם - שוכי תימא שנחשוף את הילדים למחלות מדבקות כדי לחסן אותו
הגבתי:
תתבונן בעצמך
המציאות שמי שמקפיד על סטריליות הורס את מערכת החיסון שחייבת להתמודד כדי להיות מסוגלת לעמוד באיומים רציניים יותר מאשר חול ולכלוך
ואז כשהוא יחשף למחלות - הגוף כלל לא יצליח להתמודד
וה"נ בנמשל, אם יכולת להיות בטוח שכל חייו יעברו לו בכפר יהודי שקט בהרי הקרפטים - ברור שיהא זה מטופש לשלוח אותו לשנה בפריז
אבל אם עינים לך, ואתה יודע שלא ימלט שבמשך חייו יהיה חשוף ביותר למרעין בישין,
ושאתה מסוגל למזער את הנזק ע"י חשיפה מבוקרת לדברים שאינם מזיקים בעצמותם
הרי שיהיה די מטופש לא לעשות זאת

 

[דוד רוטנברג]

כתבתי כתגובה למה שהעירו על דברי באשכול שנחסם - שוכי תימא שנחשוף את הילדים למחלות מדבקות כדי לחסן אותו
הגבתי:
תתבונן בעצמך
המציאות שמי שמקפיד על סטריליות הורס את מערכת החיסון שחייבת להתמודד כדי להיות מסוגלת לעמוד באיומים רציניים יותר מאשר חול ולכלוך
ואז כשהוא יחשף למחלות - הגוף כלל לא יצליח להתמודד
וה"נ בנמשל, אם יכולת להיות בטוח שכל חייו יעברו לו בכפר יהודי שקט בהרי הקרפטים - ברור שיהא זה מטופש לשלוח אותו לשנה בפריז
אבל אם עינים לך, ואתה יודע שלא ימלט שבמשך חייו יהיה חשוף ביותר למרעין בישין,
ושאתה מסוגל למזער את הנזק ע"י חשיפה מבוקרת לדברים שאינם מזיקים בעצמותם
הרי שיהיה די מטופש לא לעשות זאת

לחץ כדי לכווץ...

וזו תגובתי לתגובתך במילה אחת דמגוגיה! בשתי מילים ופחות עדין "ניתוק מהמציאות"!

 

[יואל שילה]

וזו תגובתי לתגובתך במילה אחת דמגוגיה! בשתי מילים ופחות עדין "ניתוק מהמציאות"!

לחץ כדי לכווץ...

לאחר התגובה הכפולה והמחכימה, הואל נא לבאר בזה את משנתך העמוקה בעניין, איך מונעים נזקים בדור החשוף בעל כרחך למה שאתה לא חולם?

 

[דוד רוטנברג]

לאחר התגובה הכפולה והמחכימה, הואל נא לבאר בזה את משנתך העמוקה בעניין, איך מונעים נזקים בדור החשוף בעל כרחך למה שאתה לא חולם?

לחץ כדי לכווץ...

ילדים זה לא וירוס שצריך לחשוף אותם למה שלא צריך.
אם אתה לא מבין את זה לבד רכוש בחנות הקרובה ספר הדרכה להורים. תהיה צעיר תהיה מבוגר הקו שאתה משרטט כאן הוא על הגבול התהום.
לא מקנא בילדים שיצאו "מחונכים" מתחת ידך.

 

[יואל שילה]

ילדים זה לא וירוס שצריך לחשוף אותם למה שלא צריך.
אם אתה לא מבין את זה לבד רכוש בחנות הקרובה ספר הדרכה להורים. תהיה צעיר תהיה מבוגר הקו שאתה משרטט כאן הוא על הגבול התהום.
לא מקנא בילדים שיצאו "מחונכים" מתחת ידך.

לחץ כדי לכווץ...

אכן, למה שלא צריך - זה גרוע לחשוף
אבל למה שיתקלו בו - צריך גם צריך, כדי שאתה זה שתחשוף אותם בצורה מבוגרת
ומה שאתה מציע הוא לשלוח אותם לתהום בלי ציוד סנפלינג, אכן לפעמים זה עובד, אך לפעמים לא...

לידיעתך, שני ילדי נשואים, ושניהם ברמה רוחנית גבוהה מאד, בתי מגדלור של יראת שמים במקום העבודה שלה כאחות בבית חולים חילוני, וכן בני האברך
שניהם מחנכים את ילדיהם באותו אופן שבו חונכו, ובינתים התוצאות נראות מעולות, בס"ד
כך שנפלת על האדם הלא מתאים...

 

[אם עובדו כראוי]

אכן, למה שלא צריך - זה גרוע לחשוף
אבל למה שיתקלו בו - צריך גם צריך, כדי שאתה זה שתחשוף אותם בצורה מבוגרת
ומה שאתה מציע הוא לשלוח אותם לתהום בלי ציוד סנפלינג, אכן לפעמים זה עובד, אך לפעמים לא...

לידיעתך, שני ילדי נשואים, ושניהם ברמה רוחנית גבוהה מאד, בתי מגדלור של יראת שמים במקום העבודה שלה כאחות בבית חולים חילוני, וכן בני האברך
שניהם מחנכים את ילדיהם באותו אופן שבו חונכו, ובינתים התוצאות נראות מעולות, בס"ד
כך שנפלת על האדם הלא מתאים...

לחץ כדי לכווץ...

כי יש להם אבא @יואל שילה , לא לכולם יש, מה לעשות??

לגופו של ענין, ידוע המשל של הגר''י גלינסקי לחילוני שצחק עליו שמפריע לו לשבת ליד אשה ואמר שהיא לא היתה מזיזה לו
אמר לו הגר''י גלינסקי שגם ערבי ההולך יחף בקוצים וברקנים ולא מרגיש ולא נפצע מכיון שעור רגליו נהיה גס במהלך השנים
אין מה לעשות כל חשיפה לרע היא רעה ומשאירה כתם, לא אני אמרתי, כך אמרו הגר''א המהרי''ל דיסקין והח''ח (הידוע לי, וסביר שכך אמרו כל הגדולים ז''ל)

ידוע מה שאמר הגר''י אברמסקי שמי שדרך באוניברסיטה אינו יכול להיות מורה בחינוה''ע
ידוע מה שאמרו הגר''י לוינשטיין שכל לומדי הישוב לא ישובון (והסטייפלער סייג זאת למי שלא עבר אחרי זה אצל הגר''ש אוירבך באיתרי או מעלות התורה, כך הוא אמר לגרד''צ שבא לשאול אותו לפני נישואי בנותיו)

יש הרבה דברים שתלויים בעדינות וזכות הנפש שאינם נראים לעין בשר (והם בכלל הנסתרות לה' אלוקינו) כגון למה פלוני הבין סוגיא יותר טוב, או למה פלוני מבין ענין השקפתי יותר לעומק, וכן, הם תלויים בקדושה ובטהרה (שנתחילה כבר מההורים, וד''ל)

כמו כן הרבה פעמים רואים על אנשים שגדלו במקומות מעורבים או שהגיעו ממקומות מעורבים שיש להם הסתכלות אחרת לגמרי על כל הענין של הצניעות, במקום לקלוט את הדקות של 'בת מלך כל כבודה פנימה' (שאת זה הם מוכנים לקלוט רק כלפי פנימיות הדברים, ותפילות ואמונה וכל מיני דברים ערטילאיים שנשים באמת יותר מחוברות להם בגלל אופיין) אבל אין להם שום תפיסה באור האלוקי של האשה הצנועה, שזוכה לבנים כהנים גדולים ותלמידי חכמים, וזה הרבה פעמים קולטים רק אלו שזכו לקדושה וטהרה מנעוריהם, ואלו שלא זכו מסתכלים האם היא אמורה להכשיל או לא, והאם עדיף שבעלה יסתכל בפריצותה בשביל למנוע הסתכלות בפריצות של אחרות וכו' וכו' סברות החסרות את הרגש התורני הבסיסי.

 

[יואל שילה]

לגופו של ענין, ידוע המשל של הגר''י גלינסקי לחילוני שצחק עליו שמפריע לו לשבת ליד אשה ואמר שהיא לא היתה מזיזה לו...
כמו כן הרבה פעמים רואים על אנשים שגדלו במקומות מעורבים או שהגיעו ממקומות מעורבים שיש להם הסתכלות אחרת לגמרי על כל הענין של הצניעות...

לחץ כדי לכווץ...

למשל יש יתרון במה שעוקף את מנגנוני הדחיה הטבעיים, אבל כדי שהמשל יהיה יעיל הוא צריך לצלוף לנקודה הנכונה, שאל"כ הוא רק משבש ללא תועלת
המשלים הללו לרב גלינסקי והקוצים והאוניברסיטה וכו' וכו' היו יכולים להתאים אם הנידון הוא לחשיפת מי שללא החשיפה הזו - יגדל שמור ביותר.
ואז לא היה לי שום ויכוח כאן עם כל הצדיקים שזכו לאור האורות של האמת ולגדול בחברה החרדית השמורה ויש להם מושגים נכונים ומדוייקים בצניעות ובכל כבודה וכו'.
אלא שהמציאות היא, לפחות במן הסתם רוב ככמעט כל המקומות - שהחשיפה בוא תבוא, או שתבוא דרך המחנך הרשמי בעדינות ועם יחס נכון ופרופורציות ורוגע, או שתגיע מהיכן שאתה כלל לא מדמיין.
סיפר לי מישהו בשכונה שהוא השקיע שבעים אלף שקלים בבנייה בביתו כי מחלון המטבח שלו ראו את הטלויזיה במסך ענק של השכנים, כן, בשכונה חרדית והורים חרדים [הילדים שלהם יצאו חילונים משום מה]. יכול היה לחשוב על זה לפני כן?
אמש פתחתי את הנושא הזה עם בתי, וסיפרה איך המידע הזה הצטבר אצלה מרסיסים שקלטה מפה ומשם. מדהים איזו חכמה שככה הצליחה לצרף בגיל 12 רסיסי מידע לקושיות שתמיד ניקרו במוחה מדוע לרווקה אין ילדים ואיך הילדים דומים גם לאבא. את המידע הזה היא לא קלטה מהוריה שלא זכו לצחצחות הנפש, אלא ממשפט שרבה מסויים אמר לתלמידיו וכשהתארחנו בביתם הילד סיפר את המשפט הבנאלי הזה - אבל אצלה זה השלים את הפאזל. יצאה מזה מבולבלת - עד ששוחחתי עמה על זה ועשיתי לה סדר בראש.
כך שהמשל הזה צריך עדכון - הילדים שלך יודעים! ואם לא יודעים הכל - יודעים חלק! ואם לא יודעים חלק - ידעו עוד מעט! ואם אתה לא תספק להם מידע כשר וצנוע - הם יקבלו אותו ממקורות שאתה לא חולם.
כבר כתבתי כאן למישהו שנכדי בן העשר וחצי ראה השבוע ברחוב ארון זרוק, ובתוכו חפיסה של בדים ושאל אותי מה זה. יש לך ביטוח נגד מציאות ברחוב?

יתכן שאותם האנשים שלא זכו לצחצחות הנפש שלך - מגיעים במבט הרבה יותר ריאלי, ועם פרופורציות יותר מקורקעות ממך. פוק חזי שהמשל שלך כלל לא רלוונטי לנמשל.

 

[שמעון ן' יוסף]

אם תמצי לומר כי החשיפה לזוועות הרחוב הפרוץ מגיל צעיר "מחסנת" את נפשו של האדם, וכאשר הוא מתבגר הוא לא מתפתה כל כך מהר כיון שנפשו כבר ראתה דבר ושניים בחייה, ומשום כך איננה מתלהבת כה מהר - כטענת החילונים
אם כן, למה ציוותה אותנו התורה "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם"? היה צריך לומר "תורו ותתורו, וכך לא תזנו אחר עיניכם ולבבכם".
למה יש דין של "איכא דרכא אחרינא", אולי יעבור אדם דווקא במקומות המטונפים, נפשו תקהה וכך לא תתנסה בניסיונות?
ברור שלא זו הדרך!
יהודי צריך להיות הכי שמור ששייך, וכמה פחות להיחשף לחילוניות.

לחץ כדי לכווץ...

באסופת גנזים מהגה"ק רבי יוסף זונדל מסלנט זיע"א כתב שאמר לו רבו הגר"ח וולאז'ינער שאין להחמיר בשמירת העינים יותר מהאסור על פי ההלכה משום שגורם שאח"כ יבער בו כאש!

 

[שמעון ן' יוסף]

גם בספר "וילכו שניהם יחדיו" מיומנו של הרב דב כהן העיד שמרן הסבא ז"ל הורה לבחור צו"ל (צדיק'ל בלשונו שם) ללכת למסיבת תחפושות בתל אביב.

 

[פנחס ע]

בלת"ק
לא מזמן שוחחתי עם בחור שאמור לעלות לישיבה קטנה, שאלתי אותו איזו ישיבה הוא מתעתד ללכת. ובמכלול השיקולים הוא פרט לי שבישיבה פלונית פחות מתקלקלים...
שאלתי אותו האם הוא הולך לישיבה על דעת להתקלקל? והלוא המטרה היא לצמוח.
הדרך לבחור ישיבה זה בללכת למקום בו יוצאים הבחורים המצויינים ביותר (כמובן לכל בחור כפי שמתאים לדרגתו וכדו')

אם מסכימים לדעתי זו (ואדגיש שזו דעתי. ייתכן ויש אנשים שחושבים שהאמירה שהישיבות הם תיבת נח פירושה שפסקה ישיבה של אבותינו ונבנו תחתיה תיבות נח לשימור בחורים מקלקול. ומעתה לא באו לצמוח אלא ייתכן ו"יתפשלו" כמה וייצאו גדולים... ולאחר מכן שלא יתפלאו שהרבה כישרוניים נוטים לחפש רעיונות משונים של קדושת ציון או רעיונות מקוריים שונים. לענ"ד ושוב זו רק דעתי. אמנם מה שכל בחור צריך ללכת לישיבה זה בכדי לשמר את כולם. אבל ודאי שיכולים וצריכים לגדול ככל הניתן)
אם כן הרי שגם בבחירת מקום מגורים ראוי לבחור במקום המצמיח יותר.
ומאחר וחניכי הישיבות אנן.
ובחורי הפריפריה (בלי הכללות, במיוחד שאני גם קצת סוג של פריפריאלי למרות היותי ירושלמי, גדלתי בשכונה יותר בעלבתית) היו פחות חדים ומשופשים "צפוניים" והרבה פעמים זה השפיע על הלימוד והחברה. אמנם מחמת חוסר החדות והיצירתיות הם נותרו תחת סינרה של אימא, וגם לא התקלקלו ב"ה.
וכל אחד יוועץ ברבותיו, ויחשוב מה מתאים לילדיו.
באופן כללי הרבה מאוד פעמים בני אדם צריכים תחרותיות כדי להתקדם, וזה לא קורה כמעט באזורים מעורבים וכדומה.
אבל אסור לתת בזה כללים..
ולכן הויכוח כאן לענ"ד (שוב זו רק דעתי האישית) אינו נכון כיוון שדנים בו על כללים.

 

[בן הגולה]

יש עניין משמעותי במגורים בעיר המעורבת והוא ריבוי מצבי ה'בדיעבד', אין ברירה אז מסתובבים במרכזי קניות חילוניים, בד"כ נאלצים להתפשר על הכשרים וכו'.

ומעל כולנה השאלה הבסיסית היא האם לא נדבקים בתרבות הכללית. ממה שאני הכרתי, יוצאי הערים המעורבות היו בקיאים במוזיקה חילונית ובחילוקים שבין ביתר לפועל וכו' הרבה יותר מחבריהם מהערים החרדיות ולרוב היו הם שלימדו 'תורה' זו לכלל...

לידיעתך, שני ילדי נשואים, ושניהם ברמה רוחנית גבוהה מאד, בתי מגדלור של יראת שמים במקום העבודה שלה כאחות בבית חולים חילוני,

לחץ כדי לכווץ...

יש ניואנסים חרדיים פשוטים שקשה לעקוף אותם עם אמירות על רמה רוחנית גבוהה או מגדלור של יראת שמים, במשפט הנ"ל הוזכרו כמה עובדות שבשביל החרדי הממוצע כל אחת מהן היא מצב של בדיעבד וגרוע מכך, לימודי אחיות - תואר אקדמאי, עבודה בסביבה חילונית, מעורבת גברים ונשים, ולרוב - 'יחסי מרות' של גברים.

 

[יואל שילה]

נו נו, מוטב תדבר על דברים שאתה מבין בהם
במחלקת יולדות אין מרות גברית, לימודי אחיות בלניאדו - כשחזרה כל יום לישון בבית עד שהתחתנה באמצע הלימודים באישור מו"ר, ותואר אקדמאי במבחר בבני ברק [בימים ההם זה לא היה יחד עם לימודי הסיעוד הראשוניים] תוך שהיא נשואה, הם לא דיעבד ולא נעליים.
מגדלור של יראת שמים - כפשוטו ממש, ובלעז אומרים - תפסיק לבלבל במוח. אם היית מכיר היית מצדיע. ומאחל לכל הבנות של הכותבים כאן להיות יראה כמוה. לידה אפילו החילוניות והנכריות שבמחלקה לא מעיזות אפילו לנבל את הפה, ואם בטעות יצא להם ניבול פה - מיד מתנצלים. מה שלחלוטין לא קיים ליד הדתיות לייט והבנות החילוניות.
אמנם, זו ממש לא דרך לרבים, היא גדלה בבית עוצמתי - כפי שראתה אצל אבא שכך היה כשהיה חייל, וממשיכה להיות עוצמתית, אבל ממש ממש לא מעודדת אחרות ללכת במסלול הזה כי הוא מסלול מסוכן למי שלא מגדלור כמותה.
התפשרות על הכשרים - על מה אתה מדבר?
מרכזי קניות חילוניים - אתה מתכוון שהם גרועים יותר מלהסתובב ברחוב רבי עקיבא? אצלי הליכה ברבי עקיבא בעייתית יותר עם שמירת העינים מאשר רחובות רכסים.

הצחקת אותי עם הדבקות בתרבות החילונית של יוצאי הפריפריה לעומת יוצאי כור ההיתוך הבני ברקי. פשוט הצחקת אותי. אם לא הייתי כבר כארבעים שנה בציבור הזה הייתי אולי חושב שאתה יודע מה שאני לא יודע.
בערוץ 14 צופים גם בחורי ישיבה מהריכוזים החרדיים, בניואנסים של 'ברדק' בקיאים גם בקיאים, תעשה לי טובה ואל תטמון את ראשך בחול. סמים קלים נכנסים לישיבות גם אצל בחורים חרדיים מערי המרכז - אם תתכחש אות הוא שאתה עיוור. בקיאות בשחקני כדורגל בעולם יש גם יש אצל בחורים בני ברקיים. שירים חילוניים בכל הווייתם מתפרצים מהחתונות הבני ברקיות ומהנגנים של הבני ברקים [כמובן בני ברק כמשל, אין הכוונה דוקא אליה].
כמובן שבכל מקום יש את השמורים, שמתרחקים מכך ת"ק פרסה, ושבאמת מעניין אותם רק הבורא ורצונותיו, שתפילתם בריכוז ובמתינות, שדקדוק הלכה הוא הצד החזק שלהם, אבל לקטלג שרק בערי הריכוזיות יש כאלו, ואילו בפריפריה מלמדים את הצדיקים שלנו כל מיני חילוניות - היא דמגוגיה בלי שום בסיס.
הבחור השקוע ביותר בתורה שאני מכיר, שלא מעניין אותו דבר פרט ללימוד ותפילה - הוא בן רכסים, מרוקאי, וגדל בבית אומלל - פשוט פאר של בחור, מבהיל ברמת ידיעותיו ובזכרון הפנומל שלו.

 

[עוזי ומגני]

זו ממש לא דרך לרבים, היא גדלה בבית עוצמתי - כפי שראתה אצל אבא

לחץ כדי לכווץ...

כי יש להם אבא @יואל שילה , לא לכולם יש

לחץ כדי לכווץ...

נו אז אין כאן הוראה לרבים שעדיף לגור בעיר מעורבת
אלא שיחידים עשו כן ועלתה בידם
מעולם לא היה כאן ויכוח ע"ז

 

[יואל שילה]

נו אז אין כאן הוראה לרבים שעדיף לגור בעיר מעורבת
אלא שיחידים עשו כן ועלתה בידם
מעולם לא היה כאן ויכוח ע"ז

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי את אופן הסקת הדברים
היא הגשימה חלום ילדות להיות אחות - זו לא דרך לרבים, אין ספק
לגור בפריפריה - לא מגרע מילימטר מהיראת שמים, אלא להיפך - זו בודאי דרך לרבים
נתקלים ביותר דברים? נכון! ולומדים להתגבר.
כפי שכתבתי לעיל היכנשהו - מוכח לחלוטין שהורים שהקפידו שהתינוק שלהם לא יחשף לחיידקים, הקפידו על מים מורתחים, לא נתנו לו לשחק בחול וכו' - הילד חולה יותר מאשר ילד שהתנהג נורמאלי, והגוף התחסן.
כו"ע ל"פ שאם היתה אפשרות רק לסביבה סטרילית לחלוטין, כגון כפר יהודי נידח בהרי הקרפטים, בלי כמרים ובלי שיקצע'ס - הוה טפי עדיף
אבל זה לחלוטין לא מציאותי, לא בפריפריה ולא במודיעין עילית וגם לא במאה שערים
וממילא החשש מפני מה שהילד רואה גם דברים אחרים ובמשך שנים הוריו מטפטפים לו שזו לא הדרך שלנו - טפי עדיף.
אגב, לבתי יש הרבה יותר חשש לסכנה רוחנית מהילד של השכנים החרדים שלה מאשר מהילדה החילונית הצמודה לה, עד כדי שחוששת לתת לילד הקטן לצאת ללא השגחת אח גדול - מפני החרדי [=בעיית מוגנות], ולא מפני החילונית [שמפניה הילדים מקבלים מנת חיסון תמידית].

 

[אם עובדו כראוי]

כפי שכתבתי לעיל היכנשהו - מוכח לחלוטין שהורים שהקפידו שהתינוק שלהם לא יחשף לחיידקים, הקפידו על מים מורתחים, לא נתנו לו לשחק בחול וכו' - הילד חולה יותר מאשר ילד שהתנהג נורמאלי, והגוף התחסן.

לחץ כדי לכווץ...

כי זו ההנהגה הראויה ע''פ התורה, וכן אני נוהג

אבל נראה שכבודו לא מבין מה הבעיה בכל ראיה אסורה, זה הרעל בעצמו לא ההתחסנות
וכמו שכבר כתב הרמב''ם לגבי הדברים המעכבים את התשובה, וכי קרבתי אצלה...

 

[בן הגולה]

נו נו, מוטב תדבר על דברים שאתה מבין בהם
במחלקת יולדות אין מרות גברית, לימודי אחיות בלניאדו - כשחזרה כל יום לישון בבית עד שהתחתנה באמצע הלימודים באישור מו"ר, ותואר אקדמאי במבחר בבני ברק [בימים ההם זה לא היה יחד עם לימודי הסיעוד הראשוניים] תוך שהיא נשואה, הם לא דיעבד ולא נעליים.

לחץ כדי לכווץ...

נניח ובמחלקת יולדות אין מרות, נניח שמובטח לה לעולם להיות במחלקה זו, נניח שדעת מורך ורבך היא דעה מקובלת,
אתה באמת לא מבין שלימודי תואר אינם מקובלים בציבור החרדי (הלא חדש)?? כמה בחורים יגשו לשידוך עם נערה שלומדת לימודי תואר?
דבריך רק מחדדים את המשפט הנ"ל: יש ניואנסים חרדיים פשוטים שקשה לעקוף אותם עם אמירות על רמה רוחנית גבוהה או מגדלור של יראת שמים.

מגדלור של יראת שמים - כפשוטו ממש, ובלעז אומרים - תפסיק לבלבל במוח. אם היית מכיר היית מצדיע. ומאחל לכל הבנות של הכותבים כאן להיות יראה כמוה. לידה אפילו החילוניות והנכריות שבמחלקה לא מעיזות אפילו לנבל את הפה, ואם בטעות יצא להם ניבול פה - מיד מתנצלים. מה שלחלוטין לא קיים ליד הדתיות לייט והבנות החילוניות.

לחץ כדי לכווץ...

אשרי אביה. ובכל אופן אני מאחל לכל הבנות של הכותבים כאן שיהיו דרות במקום תורה ושלא יצטרכו לעולם לשמוע מחברותיהן התנצלות על ניבולי פה.

אמנם, זו ממש לא דרך לרבים, היא גדלה בבית עוצמתי - כפי שראתה אצל אבא שכך היה כשהיה חייל, וממשיכה להיות עוצמתית, אבל ממש ממש לא מעודדת אחרות ללכת במסלול הזה כי הוא מסלול מסוכן למי שלא מגדלור כמותה.

לחץ כדי לכווץ...

מה מסוכן? חוזרים הביתה בלילה, לומדים במבחר ועובדים במחלקת יולדות.

התפשרות על הכשרים - על מה אתה מדבר?

לחץ כדי לכווץ...

כפשוטו.

מרכזי קניות חילוניים - אתה מתכוון שהם גרועים יותר מלהסתובב ברחוב רבי עקיבא? אצלי הליכה ברבי עקיבא בעייתית יותר עם שמירת העינים מאשר רחובות רכסים.

לחץ כדי לכווץ...

כן אני מתכוון שקניון חוצות המפרץ יותר גרוע.

הצחקת אותי עם הדבקות בתרבות החילונית של יוצאי הפריפריה לעומת יוצאי כור ההיתוך הבני ברקי. פשוט הצחקת אותי. אם לא הייתי כבר כארבעים שנה בציבור הזה הייתי אולי חושב שאתה יודע מה שאני לא יודע.

לחץ כדי לכווץ...

צ"ל שאתה אכן יודע הכל\כמעט הכל. אמנם ההקשרים שאתה נותן הם מקוריים בהחלט..

בערוץ 14 צופים גם בחורי ישיבה מהריכוזים החרדיים,

לחץ כדי לכווץ...

באופן כללי ברור שיש חשיפה לתרבות הכללית ועל דא בכינא. אך מ"מ יש להתנחם בכך שסו"ס השייכות עם 14 וכו' אי"ז מתוך רצון להשתייך לתרבות זרה אלא מתוך החיבור של הציבור החרדי ככלל לגוש האמוני ולמאבקיו הרי שנוצר בלבול שבו משוכנעים הצעירים ש14 יכול לייצג את קולם כחרדים. ואף מש"כ על מוזיקה חילונית, לרוב המדובר הוא במוזיקה הישראלית של היוצרים המסורתיים וזה המשך של אותה התופעה.

בניואנסים של 'ברדק' בקיאים גם בקיאים,

לחץ כדי לכווץ...

מה הקשר?

תעשה לי טובה ואל תטמון את ראשך בחול. סמים קלים נכנסים לישיבות גם אצל בחורים חרדיים מערי המרכז - אם תתכחש אות הוא שאתה עיוור.

לחץ כדי לכווץ...

הבלים ודמיונות. ואם כן, מה הקשר?

בקיאות בשחקני כדורגל בעולם יש גם יש אצל בחורים בני ברקיים.

לחץ כדי לכווץ...

כבר הזכרתי לעיל שלעיתים רבות הרב'ה שלהם לזה היה החבר מהעיר המעורבת.

שירים חילוניים בכל הווייתם מתפרצים מהחתונות הבני ברקיות ומהנגנים של הבני ברקים [כמובן בני ברק כמשל, אין הכוונה דוקא אליה].

לחץ כדי לכווץ...

זה ישראליזציה של החרדיות כולה וכנ"ל.

כמובן שבכל מקום יש את השמורים, שמתרחקים מכך ת"ק פרסה, ושבאמת מעניין אותם רק הבורא ורצונותיו, שתפילתם בריכוז ובמתינות, שדקדוק הלכה הוא הצד החזק שלהם,

לחץ כדי לכווץ...

מעודד לשמוע שלא כולם על סמים...

אבל לקטלג שרק בערי הריכוזיות יש כאלו, ואילו בפריפריה מלמדים את הצדיקים שלנו כל מיני חילוניות - היא דמגוגיה בלי שום בסיס.

לחץ כדי לכווץ...

מה לא ברור? בריכוזים החרדיים יש חממה קהילתית\מגזרית שבונה זהות חרדית ברורה. בפריפריה מלבד מה שהמעטפת הקהילתית והמגזרית פחות חזקה יש את החשיפה המתמדת לתרבות זרה.

הבחור השקוע ביותר בתורה שאני מכיר, שלא מעניין אותו דבר פרט ללימוד ותפילה - הוא בן רכסים, מרוקאי, וגדל בבית אומלל - פשוט פאר של בחור, מבהיל ברמת ידיעותיו ובזכרון הפנומל שלו.

לחץ כדי לכווץ...

מדהים.

 

[יואל שילה]

ההנהגה הראויה על פי תורה היא שלא להרהר בערוה
במסגרת זו אסרו גם להסתכל כי ההסתכלות מביאה לערוה
ראיה בנאלית [לא הסתכלות] אינה אסורה כשאינו מקום פרוץ, ובמקום פרוץ גם אינה אסורה - כשליכא דרכא אחרינא [ראה הגדרת דרכא אחרינא במפרשים]
עשה עם עצמך חידון אמיתי
מה יותר דרכה של תורה - לראות אשה ולחשוב על עציץ, או לראות עציץ ולחשוב על אשה
אם התשובה שלך היא השניה - הרי שלענ"ד אתה לא מבין את הסוגיא
ואם התשובה שלך היא הראשונה אבל אתה מאמין שכשברחוב יש רק מאות בנות ונשים חרדיות היצה"ר הלך לישון - אזי אין לי אלא לקנא בך
היצר הפרטי שלי בבעיה יותר גדולה ברחוב החרדי שלי מהבית לכולל, מאשר ברחובות חיפה
מה אתה מייעץ לאחד כמוני, שמסתמא אינני בגדר 'בטלה דעתו'?

 

[יואל שילה]

נניח ובמחלקת יולדות אין מרות, נניח שמובטח לה לעולם להיות במחלקה זו, נניח שדעת מורך ורבך היא דעה מקובלת,
אתה באמת לא מבין שלימודי תואר אינם מקובלים בציבור החרדי (הלא חדש)?? כמה בחורים יגשו לשידוך עם נערה שלומדת לימודי תואר?
דבריך רק מחדדים את המשפט הנ"ל: יש ניואנסים חרדיים פשוטים שקשה לעקוף אותם עם אמירות על רמה רוחנית גבוהה או מגדלור של יראת שמים.

אשרי אביה. ובכל אופן אני מאחל לכל הבנות של הכותבים כאן שיהיו דרות במקום תורה ושלא יצטרכו לעולם לשמוע מחברותיהן התנצלות על ניבולי פה.

מה מסוכן? חוזרים הביתה בלילה, לומדים במבחר ועובדים במחלקת יולדות.

כפשוטו.

כן אני מתכוון שקניון חוצות המפרץ יותר גרוע.

צ"ל שאתה אכן יודע הכל\כמעט הכל. אמנם ההקשרים שאתה נותן הם מקוריים בהחלט..

באופן כללי ברור שיש חשיפה לתרבות הכללית ועל דא בכינא. אך מ"מ יש להתנחם בכך שסו"ס השייכות עם 14 וכו' אי"ז מתוך רצון להשתייך לתרבות זרה אלא מתוך החיבור של הציבור החרדי ככלל לגוש האמוני ולמאבקיו הרי שנוצר בלבול שבו משוכנעים הצעירים ש14 יכול לייצג את קולם כחרדים. ואף מש"כ על מוזיקה חילונית, לרוב המדובר הוא במוזיקה הישראלית של היוצרים המסורתיים וזה המשך של אותה התופעה.

מה הקשר?

הבלים ודמיונות. ואם כן, מה הקשר?

כבר הזכרתי לעיל שלעיתים רבות הרב'ה שלהם לזה היה החבר מהעיר המעורבת.

זה ישראליזציה של החרדיות כולה וכנ"ל.

מעודד לשמוע שלא כולם על סמים...

מה לא ברור? בריכוזים החרדיים יש חממה קהילתית\מגזרית שבונה זהות חרדית ברורה. בפריפריה מלבד מה שהמעטפת הקהילתית והמגזרית פחות חזקה יש את החשיפה המתמדת לתרבות זרה.

מדהים.

לחץ כדי לכווץ...

אין טעם שאשיב על הכל, אתה חושב שאני מנותק ואני חושב שאתה מנותק ותמים
נפרד כידידים
רק סיפור קטן מאתמול, סיפר לי אתמול אחד מאברכים הרצינים ביותר ברכסים [חרדי בן חרדי] שאליו מתנקזים מקרים קשים ביותר של נפילות רוחניות, ושוחחנו אודות הכנס נגד פגעי הטכנולוגיה, והוא אמר לי שהנפילות הקשות ביותר הן של בחורות חרדיות תמימות לחלוטין שמגיעות לעבוד במקומות שאינם של תורה - ואין להן שום כלים להתמודד, ורבות מהן חוות נפילה גדולה, לא מרצון מוקדם לזה אלא מתמימות אדירה שכלל לא מבינות מה אורב להן.
בדיוק סיפר על אברך יקר שסיפר לו שלא יודע מה לעשות עם אשתו, הוא רצה הייטקיסטית עבור הכסף, ותוך זמן קצר לא אכפת לה כלל מאידיש קייט, שבת, ביגוד, וכו'.
ובמו עיני ראיתי את ההיסטוריה של אחד שקיבל לידיו פעם אחת מחשב פרוץ - ותוך דקות היו שם חיפושי פריצות ברמה שחושבני שגם בהיותי חילוני לפני ארבעים שנה לא נחשפתי לחלקיק ממנה, כלומר שזה בער בו ובער בו ובער בו - וכשהיה פתח קטן בשער - הופה הוא הסתער על זה.
אם אתה מכחיש את המציאות - לבריאות, חלמא טבא חזית
אם אתה מייחס זאת רק לפריפריה - הצחקת אותי, יש לי סיפורים כאלו לספר לך על בני ברקים מבטן ומלידה מידיד קרוב שעוסק רבות בטיפול בהם
אם אתה מסוגל לספק לצאצאיך סביבה מוגנת לחלוטין - אשריך, אני לא מאמין, אבל הלוואי
אבל אם אתה ריאלי, ומודע לכך שצאצאיך, ואולי גם ילדיך, עלולים להחשף במדה זו או אחרת לדברים שמאד לא היית רוצה - אזי צא מהתמימות.
ועל זה היה הכנס במוצ"ש האחרון - להוציא את ההורים מהתמימות שחושבים שהכבשים הרכות שלהן סגורות במרעה הדשא הצחור.