יהודי וזהו

משתמש ותיק
gemgemgemgem
הודעות
605
תודות
1,977
נקודות
126
ידוע שיש עניין גדול מאוד למצוא בכל יהודי אפי' במצב הכי שפל איזושהי נקודה טובה אמרתי לעשות זאת.

תמיד התקשתי בשאלה פשוטה.
כיצד? זה שבמשך הזמן שעם ישראל חטא, בתקופת המלכים כאחאב, שהיו כל ישראל כמעט ללא יוצא מן הכלל עובדי ע"ז?
כיצד? המשיכה התורה להשמר אם היו רק חמישים נבאים שלמדו תורה וקיימו מצוות, האם על זה נשען המסורת של עם ישראל?
לומר שהם קיימו את המצוות ורק נכשלו בע"ז, לא היה נראה לי לומר כיון שזה יסודי יותר מדי. וכי אפשר לכפור במי שעובדים?

אבל בהביטי אל... הגעתי למסקנה שטעיתי אפשר להיות עובד ע"ז ולשמור על כל המצוות.
יהיה זה זכות עבורם ויעברו גילולים מהארץ.
 
יעו' בסנהדרין ק"ג. דאחאב היה שונה שמונים וחמשה פנים בתורת כהנים, ושם קב: איתא דהיה מהנה תלמידי חכמים מנכסיו. וע' בר' צדוק ההן בתקנת השבין עמוד קע"ז שביאר דהרבה מישראל שעובדי עבודה זרה מ"מ יש בהם תורה ומצוות, וצריך להבין באמת הכיצד עולים שני הדברים יחדיו דמחד גיסא לומדי תורה, ומאידך עובדי עבודה זרה.
 
אבל בהביטי אל... הגעתי למסקנה שטעיתי אפשר להיות עובד ע"ז ולשמור על כל המצוות.
"אמר ליה מאחר דחכימתו כולי האי מאי טעמא קא פלחיתו לעבודת כוכבים א"ל אי הות התם הות נקיטנא בשיפולי גלימא ורהטת אבתראי" [סנהדרין קב:]
למדת פעם את הסוגיא של ע"ז בדורות ההם?
אתה באמת חושב שמדובר על ע"ז בדרגות שלך?
 
אם בא פותהא"ש לדון האם אכן קיימו את התורה הרי כתוב שאליהו הוכיח אותם שהם פוסחים על שתי הסעיפים. איז שטייט דא שהם קיימו גם וגם.
אבל זה לא מיישב איך מתקיימת המסורת, שהרי אם יש ח"ו שתי רשויות הרי שהמסורת כבר לא מדוייקת ויכולים להשתחל שטויות.
לגבי אחאב זה פחות קשה כי היה את מלכות יהודה ושם היה הרבה יותר טוב.
אולם בפשטות הענין שגם בדור אחאב ידעו מה בא מהיהדות ומה בא מ... ולא חשבו שהיהדות השתנתה כמו אצל הצדוקים והציונים וכדו' שגרסו המצאה חדשה. (הצדוקים במובן מה מהתורה מחייב, והציונים האם בכלל התורה מחייבת או שיהדות זה לאום) וכדו' וכדו'
ולכן לא מן הנמנע שכשהיו נביאים הם העמידו והזכירו לכולם מהי היהדות.
אמנם לא אמנע מלהעיר שהנוסח של פותהא"ש לא מצא חן בעיני, כביכול יש כאן סנגוריה, ובייחוד המפשט שמבין קיום ע"ז עם יהדות וכדו'
 
"אמר ליה מאחר דחכימתו כולי האי מאי טעמא קא פלחיתו לעבודת כוכבים א"ל אי הות התם הות נקיטנא בשיפולי גלימא ורהטת אבתראי" [סנהדרין קב:]
למדת פעם את הסוגיא של ע"ז בדורות ההם?
אתה באמת חושב שמדובר על ע"ז בדרגות שלך?
זה הדרך היחידה להסביר את השאלה הפשוטה, למה שתשמור תורה ומצוות אם אין סיבה הרי אתה כופר.
לא באתי לזלזל בדורות ההם ולדון אותם הנסיון היה קשה אבל המציאות נשארה.
 
זה הדרך היחידה להסביר את השאלה הפשוטה, למה שתשמור תורה ומצוות אם אין סיבה הרי אתה כופר.
לא באתי לזלזל בדורות ההם ולדון אותם הנסיון היה קשה אבל המציאות נשארה.
לא אמרתי שלא לדון.
אמרתי שאינך מתחיל להבין מה היה שם, וכבר אתה רוצה ל"הוציא" מזה דברים כ"כ נוראים.
אין שום סיכוי בעולם להיות כופר ולהשאר יהודי טוב, ודאי שלא בדור שלנו!
שם היה משהו אחר לחלוטין, היה יצר לעבוד פסל, זהו משהו אחר לחלוטין מהכפירה שאתה מכיר.
 
נערך לאחרונה:
אין שום סיכוי בעולם להיות כופר ולהשאר יהודי טוב, ודאי שלא בדור שלנו!
אבל בהביטי אל... הגעתי למסקנה שטעיתי אפשר להיות עובד ע"ז ולשמור על כל המצוות.
צריך לדייק לא כופר אלא עובד עבודה זרה, ואם גם על זה אתה חולק אז כיצד תסביר את...
 
צריך לדייק לא כופר אלא עובד עבודה זרה, ואם גם על זה אתה חולק אז כיצד תסביר את...
אולי תסביר את דבריך ולא רק תאמר "מוכח"?

אם אינך יכול להסביר למה זה לא סותר, כדאי שתקלוט שאין לך בדל הבנה בדורות ההם, ולכן ודאי שאינך יכול להוציא משם שום דבר,
ודאי שלא לדורינו.
 
אולי תסביר את דבריך ולא רק תאמר "מוכח"?
אני מוציא מ... שניתן להיות שומר תורה ומצוות ולשמור על המסורת ויחד אם זאת לכפור, [בדברים מסוימים]
ולפי זה מובן שלפחות יש כזו אפשרות גם אם זה לא באותו צורה בדיוק.
 
נערך לאחרונה:
אני מוציא מ... שניתן להיות שומר תורה ומצוות ולשמור על המסורת ויחד אם זאת לכפור,
ולפי זה מובן שלפחות יש כזו אפשרות גם אם זה לא באותו צורה בדיוק.
כעת הבנתי מהיכן אתה מנסה להוציא, ומה בדיוק...
אבל אינך צודק.

בדורו של אחאב יצר ע"ז היה משהו אחר לחלוטין ממה שאה מכיר, כך שהשאלה שלך לא במקומה כלל.
גם הם, וחבל שלא כתבת זאת באשכול ההוא, אינם כופרים ואינם עובדים ע"ז אלא כאמצעי להתקרב לבו"ע,
כך שגם אם נפליג ונניח שיש שם ע"ז ממש, זה עדיין לא דומה לדורו של אחאב ולא לשום כפירה בבורא עצמו.
 
נערך לאחרונה:
ידוע שיש עניין גדול מאוד למצוא בכל יהודי אפי' במצב הכי שפל איזושהי נקודה טובה אמרתי לעשות זאת.

תמיד התקשתי בשאלה פשוטה.
כיצד? זה שבמשך הזמן שעם ישראל חטא, בתקופת המלכים כאחאב, שהיו כל ישראל כמעט ללא יוצא מן הכלל עובדי ע"ז?
כיצד? המשיכה התורה להשמר אם היו רק חמישים נבאים שלמדו תורה וקיימו מצוות, האם על זה נשען המסורת של עם ישראל?
לומר שהם קיימו את המצוות ורק נכשלו בע"ז, לא היה נראה לי לומר כיון שזה יסודי יותר מדי. וכי אפשר לכפור במי שעובדים?

אבל בהביטי אל... הגעתי למסקנה שטעיתי אפשר להיות עובד ע"ז ולשמור על כל המצוות.
יהיה זה זכות עבורם ויעברו גילולים מהארץ.
חמישים איש זה קל בעיניך ?
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון