פסחים קרבן פסח במנגל חשמלי (1 צופה)

[גברא זוטרא]

יש לדון האם כשיבנה בית המקדש השלישי בקרוב, יוכלו לצלות את הקרבן פסח על מנגל חשמלי
והאם בכלל מנגל חשמלי נחשב לצליה?

 

[פנחס ע]

יש לדון האם כשיבנה בית המקדש השלישי בקרוב, יוכלו לצלות את הקרבן פסח על מנגל חשמלי
והאם בכלל מנגל חשמלי נחשב לצליה?

לחץ כדי לכווץ...

כמדומ' שבפס' כתוב "כי אם צלי אש" ובגמ' מבואר לגבי צלי מדבר אחר שאין מועיל.
האם הוא נחשב לצליה? למה לא? צלי פי' כעין בישול בלא מים.
אולי לסבורים שהדלקת חשמל היא מבעיר זה יועיל...

 

[יהודי וזהו]

יש לדון האם כשיבנה בית המקדש השלישי בקרוב, יוכלו לצלות את הקרבן פסח על מנגל חשמלי
והאם בכלל מנגל חשמלי נחשב לצליה?

לחץ כדי לכווץ...

מנגל חשמלי עשוי ממתכת!!!
תלמוד בבלי מסכת פסחים דף עד עמוד א
וניתי של מתכת! - איידי דחם מקצתו חם כולו, וקמטוי מחמת השפוד. ורחמנא אמר צלי אש ולא צלי מחמת דבר אחר. - וניתי של דקל! - איידי דאית ליה שיבי מפיק מיא, והוי כמבושל. - וניתי של תאנה! - איידי דמחלחל מפיק מיא, והוה ליה כמבושל. - וניתי של אלון של חרוב ושל שקמה! - איידי דאית ביה קיטרי מפיק מיא. - של רמון נמי אית ביה קיטרי! - שיעי קיטרי. ואיבעית אימא: בנבגא בר שתא, דלית ביה קיטרי. והא איכא בי פסקיה! - דמפיק לבי פסקיה לבר. מתניתין דלא כרבי יהודה. דתניא, רבי יהודה אומר: כשם ששפוד של עץ אינו נשרף, כך שפוד של מתכת אינו מרתיח. אמרו לו: זה - חם מקצתו חם כולו, וזה - חם מקצתו אינו חם כולו.

 

[פנחס ע]

מנגל חשמלי עשוי ממתכת!!!
תלמוד בבלי מסכת פסחים דף עד עמוד א
וניתי של מתכת! - איידי דחם מקצתו חם כולו, וקמטוי מחמת השפוד. ורחמנא אמר צלי אש ולא צלי מחמת דבר אחר. - וניתי של דקל! - איידי דאית ליה שיבי מפיק מיא, והוי כמבושל. - וניתי של תאנה! - איידי דמחלחל מפיק מיא, והוה ליה כמבושל. - וניתי של אלון של חרוב ושל שקמה! - איידי דאית ביה קיטרי מפיק מיא. - של רמון נמי אית ביה קיטרי! - שיעי קיטרי. ואיבעית אימא: בנבגא בר שתא, דלית ביה קיטרי. והא איכא בי פסקיה! - דמפיק לבי פסקיה לבר. מתניתין דלא כרבי יהודה. דתניא, רבי יהודה אומר: כשם ששפוד של עץ אינו נשרף, כך שפוד של מתכת אינו מרתיח. אמרו לו: זה - חם מקצתו חם כולו, וזה - חם מקצתו אינו חם כולו.

לחץ כדי לכווץ...

הבנתי שהוא שאל בחום המופק ממנגל חשמלי ולא כשנוגע במתכת

 

[יהודי וזהו]

הבנתי שהוא שאל בחום המופק ממנגל חשמלי ולא כשנוגע במתכת

לחץ כדי לכווץ...

אי הכי מיקרוגל או תנור חשמלי איביעא ליה למתני
ואומנם בנידון שהבנת לכ' גם לסוברים דלעניין שבת חשיב אש לעניין צליה לא יחשב אש מסברא [וכי תימא אי הכי מאי שנא לעניין שבת דחשיב י"ל דבאיזה אופן הוי דומיא דמלאכת המשכן]

 

[פנחס ע]

אי הכי מיקרוגל או תנור חשמלי איביעא ליה למתני

לחץ כדי לכווץ...

ושמא לא דק בלישניה, או שמא לא ידע מהו מנגל חשמלי. ומוכח מיניה וביה שלא ידע מהי צליה, וכנראה סבור שמיקרוגל הוא כלי לבישול או חימום וצליה היא דיקא במנגל.
ובכל אופן נוקי לקושייתיה בהנהו, מה תימר?

 

[גברא זוטרא]

הבנתי שהוא שאל בחום המופק ממנגל חשמלי ולא כשנוגע במתכת

לחץ כדי לכווץ...

אכן כן, וביחוד דלענין איסור שבת כמדומני דכ' הפוסקים דגוף חימום מתאדם נחשב לאש

 

[פנחס ע]

דגוף חימום מתאדם נחשב לאש

לחץ כדי לכווץ...

לגבי מה? למוקצה מחמת גופו? לאיזה עניין? שזה אב מלאכה ולא תולדה? באר...
(אולי לעניין אבוקה בהבדלה?)

 

[נאמן]

לגבי מה?

לחץ כדי לכווץ...

לגבי מבעיר אמנם לגופו של ענין פשטות הגמ' בפסחים עה' ע"א ש[גחל של מתכת] לא מהני

 

[יצחק א]

מנגל חשמלי עשוי ממתכת!!!
תלמוד בבלי מסכת פסחים דף עד עמוד א
וניתי של מתכת! - איידי דחם מקצתו חם כולו, וקמטוי מחמת השפוד. ורחמנא אמר צלי אש ולא צלי מחמת דבר אחר. - וניתי של דקל! - איידי דאית ליה שיבי מפיק מיא, והוי כמבושל. - וניתי של תאנה! - איידי דמחלחל מפיק מיא, והוה ליה כמבושל. - וניתי של אלון של חרוב ושל שקמה! - איידי דאית ביה קיטרי מפיק מיא. - של רמון נמי אית ביה קיטרי! - שיעי קיטרי. ואיבעית אימא: בנבגא בר שתא, דלית ביה קיטרי. והא איכא בי פסקיה! - דמפיק לבי פסקיה לבר. מתניתין דלא כרבי יהודה. דתניא, רבי יהודה אומר: כשם ששפוד של עץ אינו נשרף, כך שפוד של מתכת אינו מרתיח. אמרו לו: זה - חם מקצתו חם כולו, וזה - חם מקצתו אינו חם כולו.

לחץ כדי לכווץ...

כתוב בגמרא שבאסכלה מנוקבת מותר, שיפוד זה שונה כיון שהוא בתוך הקרבן ולא שולטת שם אש

 

[יצחק א]

לגבי מבעיר אמנם לגופו של ענין פשטות הגמ' בפסחים עה' ע"א ש[גחל של מתכת] לא מהני

לחץ כדי לכווץ...

אם כי לענ"ד אין זה ברור, שם הגמרא מחשיבה גחלת של מתכת כדבר "הבא מן האור"' ולא כאש עצמה, ואילו גוף חימום חשמלי הוא מקור אש..