• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
לא זה ההלוך ילך בעכותיהם, א"צ להגזים, עכ"פ כלפי חוץ הם משתמשים כביכול בסברות של צדק ויושר והגיון.
בהחלט
אבל אני בטוח שסברא זו של יאוש מקובלת אצלם לגמרי
משא''כ דרך פלפולי הגר''ח וחילוקיהם מסופקני מאוד מאוד
 
רוב מוחלט לגמרי של הסוגיות המעשיות אין שם יד ורגל לשיטת הגר''ח כלל ועיקר
אני לא יגיב בחריפות כאמור בפתיחת האשכול, אבל תדע שהגרג"נ היה יכול להסביר את הגדרותיו של הגר"ח בדרך הפלוספית כדרכו, המתבונן בהגדרות הגר"ח לעומק יוכל להגיע לזה, החילוק הוא שהגר"ח סבר שא"א לדון בצורה של סברות של הגיון, כיון שההתעסקות בה מאוד מגבילה מצד עומק תורתינו הק' מה שהיה ביכולת לראשונים, ולכן סבר לדון בהגדרות - במה ולא בלמה - שברור לי שהתלווה לזה ההגיון,

אביא ב' דוגמאות כדאי לראות את הגר"ח בענין לחי של אסוה"נ שאף שיש לה שיעור לא אמרינן בה כיתותי מכתת שיעורא, ומסביר הגר"ח דכיון שמחיצת הלחי הוא לא דין בהמחיצה, אלא דין בבהיקף, דהיינו נלענ"ד שכוונתו שהרי ענין כיתותא מכתת הוא מושג שדבר שצריך שיעור בעינן לה חשיבות בחפצא וכיון שזה עומד לשריפה ליכא את החשיבות וכאילו אין יחס למה שיש כאן דבר עם השיעור שצריך לה, ולכן היכא דבעינן שיעור מצד החפצא עצמה איכא חסרון, אבל היכא דבעינן לשיעור לא מצד עצם החפצא אלא מה שזה פועל דהיינו שהמחיצה תהיה מקפת מקום, וא"כ אף אם יהיה מחיצות קטנות נפרדות בגודל ס"מ אחד על השני בגובה י"ט הרי המקום מוקף ולא אכפת לן כלל אם למחיצה עצמה יש לה שיעור.

נראה הדבר כ"כ פשוט אחרי הסברו של הגר"ח - וכמו שהתבטא הבה"ל שכששואלים אתו - היינו את הבה"ל - שאלה יש שאלה ויש תירוץ, אבל כששואלים את בנו הגר"ח אחרי התשובה אין שאלה פשוט לא מובן מה קשה כלל - ואף שתוס' כן הקשו למה אין כיתותי מכתת בלחי ולא תירצו כהגר"ח צ"ע, ומ"מ אחרי שברמ' מבואר שאין חסרון בזה ביאר לן הגר"ח.

עוד דוגמה: ידוע מה שהגר"ח הורה למי ששכח מעריב במוצש"ק ומשלים בשחרית שיאמר הבדלה בחונן הדעת בתפילה הראשונה למרות שהראשונה היא של שחרית וההשלמה של מעריב היא השניה, נלענ"ד שאין הרבה שהיו כלל חושבים בצורה זו אם לא בדרך הגר"ח, למרות שיש מה לומר על עצם הפסק...

אפשר להביא עוד הרבה דוגמאות להנ"ל.
 
נערך לאחרונה:
אני לא יגיב בחריפות כאמור בפתיחת האשכול, אבל תדע שהגרג"נ היה יכול להסביר את הגדרותיו של הגר"ח בדרך הפלוספית כדרכו,
אבל דרכו אינה דרך רוב העולם כידוע
המתבונן בהגדרות הגר"ח לעומק יוכל להגיע לזה,
אולי ובאמת אין נ''מ כי רובא דרובא דהלומדים לא מגיעים לזה כולל בנו הגרי''ז ותלמידיו כידוע ששללו שיטת ההבנה של החזו''א לגמרי וא''כ מה הועילו חכמים בתקנתם
החילוק הוא שהגר"ח סבר שא"א לדון בצורה של סברות של הגיון, כיון שההתעסקות בה מאוד מגבילה מצד עומק תורתינו הק' מה שהיה ביכולת לראשונים, ולכן סבר לדון בהגדרות - במה ולא בלמה - שברור לי שהתלווה לזה ההגיון,
אבל למעשה התוצאה היא כנראה ניתוק מוחלט של הלימוד ממציאות החיים מה שבודאי מנוגד לכל ההלך ילך של התורה שבכתב ושבע''פ בכל דברי חז''ל
ובאמת הגר''ח חיבר על הרמב''ם שלא ביאר מקורותיו ולכן קל להעמיס עליו (וגם ע''ז אמר השרידי אש שהוא רמב''ם חדש כמבואר למעיין אוהב אמת לאמיתו וכמו שהבאתי בפנים) אבל בתור באור לסוגיות עצמם שמלאות בתאורים מן המציאות ומן ההבנות האנושיות למה לי קרא סברא הוא וכדאמרי אינשי ועוד רבות רבות משל למה הדבר דומה ועוד ועוד תמוה מאוד להכניס שיטה כזו
אביא ב' דוגמאות כדאי לראות את הגר"ח בענין לחי של אסוה"נ שאף שיש לה שיעור לא אמרינן בה כיתותי מכתת שיעורא, ומסביר הגר"ח דכיון שמחיצת הלחי הוא לא דין בהמחיצה, אלא דין בבהיקף, דהיינו נלענ"ד שכוונתו שהרי ענין כיתותא מכתת הוא מושג שדבר שצריך שיעור בעינן לה חשיבות בחפצא וכיון שזה עומד לשריפה ליכא את החשיבות וכאילו אין יחס למה שיש כאן דבר עם השיעור שצריך לה, ולכן היכא דבעינן שיעור מצד החפצא עצמה איכא חסרון, אבל היכא דבעינן לשיעור לא מצד עצם החפצא אלא מה שזה פועל דהיינו שהמחיצה תהיה מקפת מקום, וא"כ אף אם יהיה מחיצות קטנות נפרדות בגודל ס"מ אחד על השני בגובה י"ט הרי המקום מוקף ולא אכפת לן כלל אם למחיצה עצמה יש לה שיעור.
ממ''נ אי אזלינן בתר המציאות לפנינו הרי יש שיעור במציאות ואיכא חשיבות ואם הסברא של ראוי להשרף מבטל המציאות שלפנינו עד שלא ראויה ליחס כלל מה יעזור בהקף הרי דיינינן כמאן דליתא כלל ובתפיסת המציאות ההלכתית אין אנו יכולים לראות את המקום כמוקף מאחר והמחיצה צריכה להשרף.
מה מקור הסוגיא של הגר''ח בגמ' ?
נראה הדבר כ"כ פשוט אחרי הסברו של הגר"ח - וכמו שהתבטא הבה"ל שכששואלים את הבה"ל שאלה יש שאלה ויש תירוץ, אבל כששואלים את בנו הגר"ח אחרי התשובה אין שאלה פשוט לא מובן מה קשה כלל - ואף שתוס' כן הקשו למה אין כיתותי מכתת בלחי ולא תירצו כהגר"ח צ"ע, ומ"מ אחרי שברמ' מבואר שאין חסרון בזה ביאר לן הגר"ח.

עוד דוגמה: ידוע מה שהגר"ח הורה למי ששכח מעריב במוצש"ק ומשלים בשחרית שיאמר הבדלה בחונן הדעת בתפילה הראשונה למרות שהראשונה היא של שחרית וההשלמה של מעריב היא השניה, נלענ"ד שאין הרבה שהיו כלל חושבים בצורה זו אם לא בדרך הגר"ח, למרות שיש מה לומר על עצם הפסק...
הסברא נפלאה, ומה הקשר בינה לבין שיטת לימודו של הגר''ח ?
אפשר להביא עוד הרבה דוגמאות להנ"ל.
מחכים בציפיה דרוכה לברר אמיתה של תורה כרצון ה' יתברך
 
אבל דרכו אינה דרך רוב העולם כידוע
נכון מאוד, אבל זה מראה שמה שכתב הגר"ח עומד במציאות ההגיונית למעמיקים בה, ומה לך כי תלין עליה.
אולי ובאמת אין נ''מ כי רובא דרובא דהלומדים לא מגיעים לזה כולל בנו הגרי''ז ותלמידיו כידוע ששללו שיטת ההבנה של החזו''א לגמרי וא''כ מה הועילו חכמים בתקנתם
הגרי"ז לא הגיע לזה ? הוא הלך בשיטת הגר"ח וכהגר"ח כן הוא זצ"ל.
אבל למעשה התוצאה היא כנראה ניתוק מוחלט של הלימוד ממציאות החיים מה שבודאי מנוגד לכל ההלך ילך של התורה שבכתב ושבע''פ בכל דברי חז''ל
כבר הובא לעיל שהגר"ח סבר שאין לנו את היכולת לזה, ואפשר להגיע לדברים ממה שכ' לנו רבותינו ע"י הגדרה ברורה של דבריהם ולא מעבר לזה.
ממ''נ אי אזלינן בתר המציאות לפנינו הרי יש שיעור במציאות ואיכא חשיבות ואם הסברא של ראוי להשרף מבטל המציאות שלפנינו עד שלא ראויה ליחס כלל מה יעזור בהקף הרי דיינינן כמאן דליתא כלל ובתפיסת המציאות ההלכתית אין אנו יכולים לראות את המקום כמוקף מאחר והמחיצה צריכה להשרף.
אבאר יותר, שיעור של דבר שהוצרך הוא בדבר שאני צריך את עצם הדבר בעצמו ובה אני מתעסק כדוגמת לולב אתרוג וכדו', משא"כ בלחי אין הענין בהלחי כלל מצד עצמו אלא במה שהוא פועל והתוצאה שהוא נותן שזהו ההקף.
לא דנים בכתותי מכתת שלא קיים, - זה פשוט לא נכון - דברים שא"צ שיעור אין בעיה של כיתותי מכתת, לא נאמר שהוא מבטל את המציאות, נאמר רק שהוא כמי שאין לו שיעור.
הסברא נפלאה, ומה הקשר בינה לבין שיטת לימודו של הגר''ח ?
התפיסה היסודית להבחין במשמעות העמוקה של הענין, ברור שאפשר גם לומר אותה בדרך ההגיון שהרי מה הוא הבדלה ולמה בעינן לה בתפילה וכו' וכו'.
מחכים בציפיה דרוכה לברר אמיתה של תורה כרצון ה' יתברך
צריך להתיישב ואין הזמן מתאים כ"כ.
אביא עוד דוגמא לצורת הבנת הלימוד השונים.

החזו"א דן לדעת הרשב"א דמעמיד אדם בהמה על קמת חברו הוי אדם המזיק, וא"כ לענין שבת אדם שיעשנה יהיה חייב סקילה מצד עוקר דבר מגידולו, והרי תנן מעמיד אדם בהמתו ע"ג עשבים בשבת (שאין בזה איסור של שביתה כיון דהוי צורך הבהמה ולא נאסר אלא שלא תעשה הבהמה מלאכה לצורך האדם), וכ' החזו"א דיש חילוק נזיקין משבת, דבשבת שנוי לפני המקום המלאכה משא"כ במזיק שנוי לפני המקום ההיזק שעושה לחברו.
לא מצאתי התייחסות של הגר"ח והגרי"ז לזה, אבל מובן לכל שהיו אומרים אותו חילוק בדרך אחרת, דבשבת הוא דין במלאכה שעושה האדם ובמזיק הוא דין בתוצאה וכדו'.
 
נערך לאחרונה:
נכון מאוד, אבל זה מראה שמה שכתב הגר"ח עומד במציאות ההגיונית למעמיקים בה, ומה לך כי תלין עליה.
הגיון אנושי אינו פילוסופיה אלא תפיסה טבעית של המציאות השוה לכל נפש להבינה לאחר העמקה
הגרי"ז לא הגיע לזה ? הוא הלך בשיטת הגר"ח וכהגר"ח כן הוא זצ"ל.
הגרי''ז קידש את חוסר אפשרות ההבנה כמו שידוע מראיתו (שהבאתי בפנים) מז שכבשו וחלקו
כבר הובא לעיל שהגר"ח סבר שאין לנו את היכולת לזה, ואפשר להגיע לדברים ממה שכ' לנו רבותינו ע"י הגדרה ברורה של דבריהם ולא מעבר לזה.
למעשה נשארים עם ההגדרה ולא מבינים באמת ואין נ''מ מה התכון הגר''ח
ברור שאין כזה דבר ללמוד ללא הבנה יסודית של הטעם והסברא בכל דבר
אבאר יותר, שיעור של דבר שהוצרך הוא בדבר שאני צריך את עצם הדבר בעצמו ובה אני מתעסק כדוגמת לולב אתרוג וכדו', משא"כ בלחי אין הענין בהלחי כלל מצד עצמו אלא במה שהוא פועל והתוצאה שהוא נותן שזהו ההקף.
לא דנים בכתותי מכתת שלא קיים, - זה פשוט לא נכון - דברים שא"צ שיעור אין בעיה של כיתותי מכתת, לא נאמר שהוא מבטל את המציאות
תביא דוגמאות מתי אין בעיה, נניח שאומרים שזה נחשב כקים באופן לא חשוב א''כ לכאורה זה יכול להוות בעיה גם בהקף שיורד מחשיבותו באופן כזה
התפיסה היסודית להבחין במשמעות העמוקה של הענין, ברור שאפשר גם לומר אותה בדרך ההגיון שהרי מה הוא הבדלה ולמה בעינן לה בתפילה וכו' וכו'.

צריך להתיישב ואין הזמן מתאים כ"כ.
אביא עוד דוגמא לצורת הבנת הלימוד השונים.

החזו"א דן לדעת הרשב"א דמעמיד אדם בהמה על קמת חברו הוי אדם המזיק, וא"כ לענין שבת אדם שיעשנה יהיה חייב סקילה מצד עוקר דבר מגידולו, והרי תנן מעמיד אדם בהמתו ע"ג עשבים בשבת (שאין בזה איסור של שביתה כיון דהוי צורך הבהמה ולא נאסר אלא שלא תעשה הבהמה מלאכה לצורך האדם), וכ' החזו"א דיש חילוק נזיקין משבת, דבשבת שנוי לפני המקום המלאכה משא"כ במזיק שנוי לפני המקום ההיזק שעושה לחברו.
לא מצאתי התייחסות של הגר"ח והגרי"ז לזה, אבל מובן לכל שהיו אומרים אותו חילוק בדרך אחרת, דבשבת הוא דין במלאכה שעושה האדם ובמזיק הוא דין בתוצאה וכדו'.
והנה ההבדל היסודי
שבסברת החזו''א נפשך שלמה עם החילוק הברור בין ענין שבת ששייך ליחס שלך עם המלאכה ושאתה שובת אין בעיה בתוצרת העקיפה לבהמתך אבל בנזיקין ששיך ליחס שלך כלפי נזק חברך הרי הבהמה משמשת כיד ארוכה שלך בענין וממילא אתה חיב (למ''ד)
מה יעזור כאן דין בזה או דין בזה להבנת שרשי הדברים באובנתא דליבא ???
 
הגיון אנושי אינו פילוסופיה אלא תפיסה טבעית של המציאות השוה לכל נפש להבינה לאחר העמקה
בבקשה אל תתפוס כאן את המילה פילוספיה - שהביאור שלה הוא עומק - אני מתכוון שהוא הגיע למה שכתבת. "תפיסה הטבעית של המציאות" מה לעשות שהעולם הוא עמוק ולא כל דבר הוא "שווה לכל נפש" להבינה אף לאחר העמקה.
הגרי''ז קידש את חוסר אפשרות ההבנה כמו שידוע מראיתו (שהבאתי בפנים) מז שכבשו וחלקו
הוא רק הוכיח שיש דברים שאנו לא יכולים להגיע להבנתם, וכי סבור אתה שהוא סבר שאף בעל המימרא לא כתב זאת בהבנה ?
למעשה נשארים עם ההגדרה ולא מבינים באמת ואין נ''מ מה התכון הגר''ח
יש שמבינים מה עומד מאחרי ההגדרה וכנ"ל.
ברור שאין כזה דבר ללמוד ללא הבנה יסודית של הטעם והסברא בכל דבר
טוב. אם זה ברור אז זה ברור ואין על מה לדון.
נניח שאומרים שזה נחשב כקים באופן לא חשוב א''כ לכאורה זה יכול להוות בעיה גם בהקף שיורד מחשיבותו באופן כזה
ההיקף הוא לא אסור בהנאה. אין סיבה שאם זה קיים לא בתורת שיעור למרות שצריך שההיקף יהיה מוקף בשיעור מסויים, אבל בלחי מצד עצמו אין בה שום ענין, הענין הוא במה שהוא יוצר, כביכול השיעור הוא לא בלחי, מה לעשות שא"א להקיף אם לא תקיף את כל מה שצריך להקיף, -
הנה ההבדל היסודי
שבסברת החזו''א נפשך שלמה עם החילוק הברור בין ענין שבת ששייך ליחס שלך עם המלאכה ושאתה שובת אין בעיה בתוצרת העקיפה לבהמתך אבל בנזיקין ששיך ליחס שלך כלפי נזק חברך הרי הבהמה משמשת כיד ארוכה שלך בענין וממילא אתה חיב (למ''ד)
מה יעזור כאן דין בזה או דין בזה להבנת שרשי הדברים באובנתא דליבא ???
הנידון הוא אם לא אם יעזור או לא, אלא איך ראוי יותר לומר את הדברים שיהיו מדוייקים יותר, או שאף שלמרות חוסר דיוקם מ"מ הרווחנו את ההגיון שבזה וכנ"ל במה נחלקו לענ"ד.
 
נערך לאחרונה:
בבקשה אל תתפוס כאן את המילה פילוספיה - שהביאור שלה הוא עומק - אני מתכוון שהוא הגיע למה שכתבת. "תפיסה הטבעית של המציאות" מה לעשות שהעולם הוא עמוק ולא כל דבר הוא "שווה לכל נפש" להבינה אף לאחר העמקה.

הוא רק הוכיח שיש דברים שאנו לא יכולים להגיע להבנתם, וכי סבור אתה שהוא סבר שאף בעל המימרא לא כתב זאת בהבנה ?

יש שמבינים מה עומד מאחרי ההגדרה וכנ"ל.

טוב. אם זה ברור אז זה ברור ואין על מה לדון.

ההיקף הוא לא אסור בהנאה. אין סיבה שאם זה קיים לא בתורת שיעור למרות שצריך שההיקף יהיה מוקף בשיעור מסויים, אבל בלחי מצד עצמו אין בה שום ענין, הענין הוא במה שהוא יוצר, כביכול השיעור הוא לא בלחי, מה לעשות שא"א להקיף אם לא תקיף את כל מה שצריך להקיף, -

הנידון הוא אם לא יעזור או לא, אלא איך ראוי יותר לומר את הדברים שיהיו מדוייקים יותר, או שאף שלמרות חוסר דיוקם מ"מ הרווחנו את ההגיון שבזה וכנ"ל במה נחלקו לענ"ד.
נ''ל מצינו את הויכוח פחות או יותר לבנתיים
 
מצורף כאן מאהלי המועד בעמ' 4
התיחסות ממרנא הגרד"ל
להבדלים בין שי' החזו"א להגר"ח
 

קבצים מצורפים

איני יודע מה אתה מכנה היגיון,
ההיזק לא נתפס בתפיסה אנושית כהיזק אמיתי
מה אתה מתכוון אמיתי?? היזק זה הפסד החפץ, והנה הרי הוא נפסד, מה אכפ"ל האם הוא נראה או לאו ??

כמובן השאלה קשה רק לבעלי ההיגיון הצרוף, ולא למי שנשאם ליבם לדעת ולהבין חכמת ועומק התורה.
 
נ''ל מצינו את הויכוח פחות או יותר לבנתיים
נדמה לי שבמאזן הטענות, לבינתיים אתה בע"ח ענק !!!

זו לא חכמה להגיב על טענות של עומק ומחשבה, ולומר כמה משפטים שלענ"ד "בעלי היגיון צרוף" - ולפטור את כל הטוענים בלא כלום...

יש לי הרבה מה להגיב לך, אך לא אעשה זאת, מאחר שמה הואילה בכל קניניה אם גם את זה תפטור כדרכך בלא כלום,


לא אניס ראשי בין ההרים הרמים, דהיינו החזו"א והגר"ח זצללה"ה, אך עכ"פ אומר בתקיפות, אינך יודע ומבין את שיטתו של החזו"א !!!
כשהחזו"א היה לומד עד כלות כוחות - אין הכוונה שהיה לומד ונהיה עייף, אלא - היה מתייגע על סברות, וכמש"כ בכמה מקומות, שאין בו כח כבמתי שכתב את אותו הסימן, וכו' וכו'.

ואתה מגיב על כל הסוגיות הסבוכות שהקשה הרב @חכמה לחכימין והרב @אמרי פי והרב @בד קודש ועוד רבנים חשובים, ומפטיר להם כלאחר יד תשובות נבובות, בעוד שהחזו"א קודם שהיה עונה על אלו הקושיות היה מתייגע זמן רב,
והעיקר... שאנ"ס שמסקנתו גם לא הייתה יוצאת כשלך...

ומסתמא שגם ע"ז תכתוב כמה מילים, ותצא יד"ח...
 
אנא אל תאמר כן, אתה עושה לנו רע בלב.
אבל הויכוחים תלויים בהנחות מוקדמות
ציטוט ממכתבו של החזו"א כמדומה להרב ש"ך, אבל אין זה הוגן להשתמש עם זה בכל מקרה...
מה זה עיון ומה זה הגיון ואין לי מה להוסיף יותר כעת ממה שכתבתי
אביא בהדגשה ממה שהתפרסם באוהלי תורה פסח תשפ"ו ממורינו הגרד"ל שליט"א בענין החזו"א והגר"ח - שכבר הביאו הרב "נאמן האוצר"
 

קבצים מצורפים

נערך לאחרונה:
אנא אל תאמר כן, אתה עושה לנו רע בלב.

ציטוט ממכתבו של החזו"א כמדומה להרב ש"ך, אבל אין זה הוגן להשתמש עם זה בכל מקרה...

אביא בהדגשה ממה שהתפרסם באוהלי תורה פסח תשפ"ו ממורינו הגרד"ל שליט"א בענין החזו"א והגר"ח - שכבר הביאו הרב "נאמן האוצר"
קראתי המצורף והוא מאוד יפה וחבל שהדגשת רק חלק
למעשה כמובן דעת החזו''א כמו שאמר מרן שם נקבעת ע''פ מכלול דבריו ולא ע''פ צימוקים
ומכלול דבריו ידועים לקהל תלמידיו ותלמידי תלמידיו שלא בדרך הגר''ח כלל ועיקר
 
מה דפשיט לן למר @ישעיהו מנחלת דן איבעי לן למרנא הגרד"ל.
ציטוט משיחה שקיים עם הגר"י אדלשטיין בחוה"מ הובא באהלי מועד פסח.​
הדברים תמוהים, כמובן,
שהרי בתורה לא נאמר שום הלכה בנוגע להיזק שאינו ניכר, אז כיצד אפשר להתווכח מהו דין מזיק שבתורה אם לא ע"פ סברא? וגם לשון הגמרא הוא היזק שאינו ניכר "שמיה היזק" או "לא שמיה היזק", כך שנחלקו האם חשיב כנזק או לא.

ואליבא דאמת פשוט שהוא דבר מובן ומושכל, וכך גם שאר הדברים שהביא שם מבוארים ומושכלים בטעמם.​
 
הדברים תמוהים, כמובן,
שהרי בתורה לא נאמר שום הלכה בנוגע להיזק שאינו ניכר, אז כיצד אפשר להתווכח מהו דין מזיק שבתורה אם לא ע"פ סברא? וגם לשון הגמרא הוא היזק שאינו ניכר "שמיה היזק" או "לא שמיה היזק", כך שנחלקו האם חשיב כנזק או לא.

ואליבא דאמת פשוט שהוא דבר מובן ומושכל, וכך גם שאר הדברים שהביא שם מבוארים ומושכלים בטעמם.​
מאיפה ההעזה? אני לא מבין אני מצטט לך גברא שבקי בכל התורה כולה מגיל בחרות, כשהוא אומר שהתורה היא לא סברות אנושיים עובר לו בראש כל התורה, ואתה כותב בלי למצמץ "ואליבא דאמת..." אליבא דאיזה אמת? הזוי.

ולגופש"ע;

ברור שמדברים על דבר מובן ומושכל (אף אחד לא חושב שכשלומדים גר"ח צריכים להשתמש עם משהו אחר חוץ מהשכל הישר..)

אלא השאלה היא מה מובן ומושכל? אם מובן שמי שהזיק צריך לשלם ולכן הוא חייב לשלם זאת אומרת התורה רק נותנת כעין הסכמה לשכל הישר שלך שמזיק צריך לשלם אומרת התורה שיש לזה תוקף, בזה כל אחד מבין (מקוה) שאין מה לחלק בין ניכר או לא שהרי ההזיק הוא בחיסור ממון ולא בנראות של החפץ.

אלא ההיפך הוא הנכון, מובן ומושכל שדיני התורה לא נותנים תוקף להיגיון שמי שהזיק צריך לשלם, אלא דיני התורה עצמם הם הם מחייבים מזיק לשלם, וזה כוונת הר"ן בדרשות שמשפטי התורה אלוקיים הם, מי שהזיק את חבירו צריך לשלם כי יש דין תורה שמזיק צריך לשלם. נקודה. אין שום עילה אחרת לזה. יכול להיות שהסברא שלך שצריך לשלם זה הטעם למה התורה חייבה את המזיק (וזה לא נוגע לשום דבר אם לא דרשינן טעמא דקרא), אבל מי מחייב אותו, למה בפועל הוא צריך לשלם כי התורה חייבה אותו.

ולכך, היות שלא ההיגיון מחייב אותו לשלם אלא דיני התורה, מובן ומושכל לכל בר דעת שבדין שהתורה קבעה יש גדרים מה הדין תורה, והבנת חז"ל בגדר דין מזיק שבתורה (לשון הגרד"ל) הוא שלא ניכר לא נחשב מזיק (בגופם של דברים אין לי חשק להיכנס להבנות בזה כי אני באמת לא מכיר את הסוגיא משורשה, דבר אחד ברור לי היגיון של משפטי הנכרים אין פה, מה שרק תגיד, זה יהיה היגיון בהבנת דין התורה של מזיק, לא בהיגיון הפשוט שאומר שמי שמזיק ממון חבירו חייב לשלם לו את זה, אדרבא תמצא לי בית משפט אחד בעולם שדן ככה בדיני ממונות: אם זה לא ניכר זה לא נחשב היזק ואתה פטור, זה נשמע מאד מושכל מבואר בטעם, ממש..).

ומובן ומושכל הוא לכל בר דעת​
 
חבל על ההתקפות מרנא הגרד''ל כבודו במקומו מונח וכולנו תלמידיו אבל קיי''ל הוכח תוכיח אפילו תלמיד לרב ומה לעשות שעל אף עוצם בקיאותו הנורא כידוע בעניני סברא ישרה יש מקום לבעל דין לחלוק.
בסברא ישרה יש מקום לבעל דין לחלוק ואני לא אוחז שאסור להתווכח על הגרד"ל שלא תבין אותי לא נכון,
אבל בנוגע להסתכלות מרחבית על כל התורה כולה לדעת מה זה התורה, מהם כללי המשחק, ברור שהמוטיב הכי גדול הוא עד כמה אתה בקי בתורה, זה לא עוד איזה סברא,
חוץ מזה שאני באתי מכח ר' דוב להכחיש את הקונספציה שאתה מוביל שהחזו"א הוא המודל של סברות הגיוניות בתורה, הגרד"ל התחנך על חזו"א הוא יודע מילה או שתיים מספר חזו"א, והוא אומר בנחרצות ותקיפות שהתורה זה לא סברא, שים לב למשקל הטיעון שיש בזה.

בעיני אחר מילתו של הגרד"ל בענין אין כבר מה לדבר על זה בנוגע למשנת החזו"א בענין
 
בסברא ישרה יש מקום לבעל דין לחלוק ואני לא אוחז שאסור להתווכח על הגרד"ל שלא תבין אותי לא נכון,
אבל בנוגע להסתכלות מרחבית על כל התורה כולה לדעת מה זה התורה, מהם כללי המשחק, ברור שהמוטיב הכי גדול הוא עד כמה אתה בקי בתורה, זה לא עוד איזה סברא,
חוץ מזה שאני באתי מכח ר' דוב להכחיש את הקונספציה שאתה מוביל שהחזו"א הוא המודל של סברות הגיוניות בתורה, הגרד"ל התחנך על חזו"א הוא יודע מילה או שתיים מספר חזו"א, והוא אומר בנחרצות ותקיפות שהתורה זה לא סברא, שים לב למשקל הטיעון שיש בזה.

בעיני אחר מילתו של הגרד"ל בענין אין כבר מה לדבר על זה בנוגע למשנת החזו"א בענין
הבעיה היא שהגרד''ל תלמיד של החזו''א + הגר''ח והגרי''ז הלוי יחד ולכן אין שום מקום בשום צורה לייצג אותו כמכריע בדעת החזו''א
אם רצונך באמת בדעת החזו''א כלך לך אצל גדול תלמידיו בפועל כמו שהעיד הגראי''ל וגם הגרד''ל מכיר בכך הלא הוא הגר''ח גריינמן בסדר ספריו העצומה והמופלאה חידושים ובאורים ושם לא תמצא את לשונות הגרד''ל כמדומה (אני למדתי בספרים הללו הרבה)
 
ו
הבעיה היא שהגרד''ל תלמיד של החזו''א + הגר''ח והגרי''ז הלוי יחד ולכן אין שום מקום בשום צורה לייצג אותו כמכריע בדעת החזו''א
אם רצונך באמת בדעת החזו''א כלך לך אצל גדול תלמידיו בפועל כמו שהעיד הגראי''ל וגם הגרד''ל מכיר בכך הלא הוא הגר''ח גריינמן בסדר ספריו העצומה והמופלאה חידושים ובאורים ושם לא תמצא את לשונות הגרד''ל כמדומה (אני למדתי בספרים הללו הרבה)
ולא עלה על דעתו כלל להגיד אפי' ברמז קל לר' ישראל אדלשטיין שמה שהוא אומר מופרך לגמרי לפי אחד מרבותיו החזוא? מגוחך ממש
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון