• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.

ליבי בתורתך

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
219
תודות
734
נקודות
189
שלום וברכה!
ברצוני לשמוע חוות דעתם של הלומדים לגבי יציאת בחורים לטיול בבין הזמנים.
האם ועד כמה חשוב להביא כובע וחליפה במשנתם של גדול"י וכן מה הטעם בדבר.
 
שלום וברכה!
ברצוני לשמוע חוות דעתם של הלומדים לגבי יציאת בחורים לטיול בבין הזמנים.
האם ועד כמה חשוב להביא כובע וחליפה במשנתם של גדול"י וכן מה הטעם בדבר.
חייט יוצא במחטו הלבלר בקלמוסו ובחור ישיבה בבגדי מלכותו.
 
שלום וברכה!
ברצוני לשמוע חוות דעתם של הלומדים לגבי יציאת בחורים לטיול בבין הזמנים.
האם ועד כמה חשוב להביא כובע וחליפה במשנתם של גדול"י וכן מה הטעם בדבר.
אין ספק שכובע וחליפה זהו לבוש המלכות של בחורי הישיבות.
אך האם צריך לקחת את לבוש המלכות לשחייה בים???...
 
האם ועד כמה חשוב להביא כובע וחליפה במשנתם של גדול"י וכן מה הטעם בדבר.
לפני הספק לענייני חיצוניות... יש כאן עניין הלכתי
איך יתפללו ללא הכובע והחליפה?
הרי בדרך שהאדם מתפלל כל יום כך הוא חייב להתפלל, כדאיתא בסי' צא עי"ש אחור עד הגמ'.
אין היתר להתחיל אגב פגרא גם לבטל כו"כ מצוות דרבנן דהיכון לקראת אל' ישראל, והא דר"י דמהדר לבושיה והדר מצלי ועוד [יש הרבה מאד להרחיב ואכ"מ]
 
בענין החיוב ההלכתי
כמדומה שאין היום כ"כ חיוב ללבוש כובע וחליפה מחמת שנמצאים לפני גדולים בלא כו"ח (מבואר במשנה ברורה צ"א סקי"ב)

ומש"כ מדין הכון צ"ע דהרי לכאורה הכון זה לא דין שהוקבע בו פרטים מסוימים אלא כל דרך שאתה מתכונן בהכנה הראויה לתפילה זה הכון וזה יכול להיות גם בסידור חולצה וכל הכנה שתוסיף ואין צורך להעמיס בזה חיוב ללבוש כו"ח

אמנם יש ענין כמבואר בצ"א ד: דרך החכמים ותלמידיהם שלא יתפללו אלא כשהם עטופים (ולכאורה הענין בזה הכנעה ומי שזה לא משנה את ענין ההכנעה שלו מסתבר שאין בזה ענין)
 
בין הזמנים זה זמן לפריקת עול?!
לבוש מכובד גורם יותר לכובד ראש, למראה צנוע - הצנע לכת עם ה'... ( חליפות קצרות שנגמרות באזור עצם הזנב כהיום, לא בדיוק צנועות אבל לפחות משוות מראה מכובד ליהודים הרוצים להיות שייכים לבני התרבות המערבית.)
בקיצור מאותו סיבה שאלו רוצים בבין הזמנים להוריד את בגדים
מאותו סיבה דווקא מובנת למה אסור להוריד אותו גם בטיולים.
 
נערך לאחרונה:
לפני הספק לענייני חיצוניות... יש כאן עניין הלכתי
איך יתפללו ללא הכובע והחליפה?
הרי בדרך שהאדם מתפלל כל יום כך הוא חייב להתפלל, כדאיתא בסי' צא עי"ש אחור עד הגמ'.
אין היתר להתחיל אגב פגרא גם לבטל כו"כ מצוות דרבנן דהיכון לקראת אל' ישראל, והא דר"י דמהדר לבושיה והדר מצלי ועוד [יש הרבה מאד להרחיב ואכ"מ]
וזכור לי שר' חיים פסק שעדיף להתפלל בלי מניין מבלי כובע וחליפה
אלא שלא ברור לי למה בזמן הזה שאין רגילים לעמוד לפני מלכים אם כובע למה שיצטרכו וכי יש מי שמקפיד ופוכר ידו משום עבדא קמיה מריה
 
וזכור לי שר' חיים פסק שעדיף להתפלל בלי מניין מבלי כובע וחליפה
אלא שלא ברור לי למה בזמן הזה שאין רגילים לעמוד לפני מלכים אם כובע למה שיצטרכו וכי יש מי שמקפיד ופוכר ידו משום עבדא קמיה מריה
בטלה דעתם של פורקי העול (בין שהוא יהודי בין שהוא גוי), כלפי מה נחשב עומד לפני מלך.
 
וזכור לי שר' חיים פסק שעדיף להתפלל בלי מניין מבלי כובע וחליפה
ראה בפסקי תשובות שהביא הו"א כזו למטה בהערות
אבל כזכור לי לא נפסק כן להל' ופשוט, יש סדרי עדיפויות בפסקי השו"ע...
ובאשר לשאלתו החכמה
אלא שלא ברור לי למה בזמן הזה שאין רגילים לעמוד לפני מלכים אם כובע למה שיצטרכו וכי יש מי שמקפיד ופוכר ידו משום עבדא קמיה מריה
זה תלוי בגברא ובמנהג המקום עיי"ש, ומשו"ה כיוון שאברך מן השורה יצא לכבוד האדם המכובד - נניח להקבלת פני רבו, הוא ילך בדווקא כך - אז אין לו היתר משום טיול לשנות.
והאם מישהו מקפיד לפכור ידו? פלא עליך, כל מי שלמד את הסוגיא עושה כן
נתחיל איתי... אאל"ט סי' צה יד ימין על שמאל ואגודל ימין בתוך שמאל ראה במשנ"ב
 
זה תלוי בגברא ובמנהג המקום עיי"ש, ומשו"ה כיוון שאברך מן השורה יצא לכבוד האדם המכובד - נניח להקבלת פני רבו, הוא ילך בדווקא כך - אז אין לו היתר משום טיול לשנות.
הסברא שאברך הולך לעמוד כך לפני רבו היא נראת, אבל נראה בחז"ל שדרשו עומד לפני מלך וזה מעשה אשר לא יעשה בזמן הזה.
 
אני חושב כשבכללי מסתובבים בחוץ עדיף שיצאו עם כובע וחליפה, אבל אם הולכים לטיולים - היינו לביזוז זמן עדיף שיצאו בלי כובע וחליפה,
 
דעתי שהעסק מזה מיותר כל אחד עם מה שהלב שלו אומר לו
יעינו הלומדים במה שנכתב כאן בעבר בענין לבישת כו"ח בנר חנוכה ותן לחכם ויחכם....
 
בטלה דעתם של פורקי העול (בין שהוא יהודי בין שהוא גוי), כלפי מה נחשב עומד לפני מלך.
מה הקשר בטלה דעתם? יהודי צריך לעמוד להתפלל לפני אלוקים בכוונה בצורה בלבוש כאילו הוא עומד לפני מלך שהרי הוא עומד לפני מלך מלכי המלכים
וממילא אם בימים ההם היו עומדים בצורה מסוימת זה לא משפיע על הזמן הזה שכבר עבר מן העולם
והעיקר אצלנו כי עומד לפני מלך אינו עניין לבוש גרידא על כן עלינו ממש להכין עצמנו לעמוד לפניו יתברך לכל הפחות כאילו היינו עומדים לפני מלך בשר ודם
ומאז ומעולם הם הגויים קבעו מה נקרא כבוד וזה פשוט, ומנין לך שבטלה @מי אתה לקבוע כך
 
וזכור לי שר' חיים פסק שעדיף להתפלל בלי מניין מבלי כובע וחליפה
אלא שלא ברור לי למה בזמן הזה שאין רגילים לעמוד לפני מלכים אם כובע למה שיצטרכו וכי יש מי שמקפיד ופוכר ידו משום עבדא קמיה מריה
גם אני שמעתי מהרב גי"ל שליט"א עדות כזו מהגרח"ק.
וההערה שהעלית, לדעתי זה לא קשור. כי כל העניין במלבוש וכו' זה לא רק עניין של נורמות חברתיות, אלא כל מלבוש מסמל איזה מסר מסוים שמתבטא בצורה של הלבוש [לדוג', האנשים הפשוטים מתלבשים בצורה פשוטה. פרחחי רחוב בצורה מרושלת, אנטלגנטים ילבשו חליפות וכו' - לא תראה את רה"מ מגיע לכנסת בלי חליפה, וכן לא תראה אותו עושה רוצה עם חליפה[ ולא רק כי זה לא נח]. רמי"ם וכל מי שרוצה להרגיש חשוב ילבש פראק]. גם עניין הכובע, הוא מסמל רצינות, ובלי כיסוי ראש זה מסמל שחרור וחפשיות, או בלע"ז המשגיחי 'פריקת עול'. יש ט"ז שאומר שללכת בלי כיסוי ראש בימינו הוא חוקות הגוים, והטעם הוא כנ"ל. ולכן גם אם לא עומדים כיום לפני מלך עם כובע אי"ז אומר שלא ראוי בעיקרון לעמוד עם כובע [לאחר פטירת הגדול מרן הגרב"מ אזרחי זצ"ל קראתי ראיון שנעשה עם אחיו הגר"י וסיפר בין הדברים שלבשו כובע בשעת התפילות כשלמדו בחברון למרות שכמעט כולם לא לבשו, וציין - וכך היה נשמע מתוך רוח הדברים - שכיום לובשים כובע ומעליותא היא].
 
אני חושב כשבכללי מסתובבים בחוץ עדיף שיצאו עם כובע וחליפה, אבל אם הולכים לטיולים - היינו לביזוז זמן עדיף שיצאו בלי כובע וחליפה
נשמע מדבריך שבחור ישיבה צריך לכבד א"ע אבל כשהוא לא מתנהג כבחור ישיבה עדיף שלא ילך עם המדים הרשמיים שלו כדי לא לבזות את התפקיד.
ולא הבנתי!!! כו"ח זה מדים של בחור ישיבה?! בחור ישיבה מזוהה בארץ בכל מקום כחבור ישיבה גם בלי המדים האלו. כו"ח, כמו שר' דוד כהן אוהב לספר שפעם יצא מהישיבה [בתור בחור] לטלפון ציבורי ללא כו"ח וראה אותו ר' מאיר חדש ושאל אותו בפליאה 'כאן זה בית המרחץ?'. היינו כו"ח זה דבר שבא להצניע את האדם [ובאמת חליפה ארוכה עושה את זה יותר טוב אבל גם קצרה עושה את העבודה, ואדרבה, גם משאירה חלקים חשופים כך ששמה שצנוע הוא לא חוסר חשיפה אלא הוא הרחקת הראייה משאר חלקי הגוף ואכ"מ]. ובזה אין הבדל בין טיול לבין יציאה לחנות, וכמו שאין מי שמתעורר ע"ז שבחורים הולכים ברחוב ללא כו"ח כי כיום כל נושא הצניעות [אני לא מדבר על הפן ההלכתי אלא על עצם המושג צניעות] התערער וכמעט ולא קיים חוץ מרמות מינימליות, לכן גם בטיול הדבר הוא כך.
וחוץ מהנ"ל, נשמע מדבריך שטיול מבזה את המושג 'בחור ישיבה', האמנם?!
 
בעקרון אולי ראוי שיטיילו עם כו"ח, אבל זו גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה, ומה גם שטכנית זה לא מתאפשר ומוציא את כל הטעם בטיול, ודומה לבית הכסא שאין תבעיה על כו"ח.
 
התורה , קובעת סדר העבודה. ואולי כיום כהן יעבוד בבגדים מודרניים כי ככה הולכים היום. צורת הלבוש היהודית נקבע במשך שנים בסטנדרט שתואם את הקו שהבורא רצה , כלומר מצנפת ובגד שלא יהא פיסוק אברים. כגולם אחד." אף שרבו מגולי כל היד, בטלה דעתם". (ק' אגרות חזו"א)
כתבת "והעיקר אצלנו כי עומד לפני מלך אינו עניין לבוש גרידא על כן עלינו ממש להכין עצמנו לעמוד לפניו יתברך לכל הפחות כאילו היינו עומדים לפני מלך בשר ודם" נכון עלינו להכין עצמנו כאילו עומדים לפני מלך העולם שרצונו וסדר העבודה שלו רק הם אלו הרצויים ולא כאותם המתחדשים שאבדו צלם. וכוונת חז"ל כעומד לפני מלך בשר ודם הוא רק כמשל לבני האדם שעוד ידעו מה זה מלך.
 
נכון עלינו להכין עצמנו כאילו עומדים לפני מלך העולם שרצונו וסדר העבודה שלו רק הם אלו הרצויים ולא כאותם המתחדשים שאבדו צלם. וכוונת חז"ל כעומד לפני מלך בשר ודם הוא רק כמשל לבני האדם שעוד ידעו מה זה מלך.
אף אחד לא נפגש אם נשיא ארה"ב כשהוא לובש ג'ינס למה? כי הוא מכבד את המעמד אז כל עוד אנו עוסקים באנשים שמתלבשים בכבוד אז אין אפשרות לומר מתחדשים הרי דור הולך ודור בא ושיחשב כבוד היום לא יחשב כבוד מחר
וכוונת חז"ל כעומד לפני מלך בשר ודם הוא רק כמשל לבני האדם שעוד ידעו מה זה מלך. = בדיוק כמו שהיום יודעים מה זה נשיא שבגזירת פיו בכוחו להשמיד עמים הרבה יותר ממה שהיה בעבר והיום מכבדים את נשיא ארה"ב הרבה יותר ממה שכיבדו מלכים בעבר
ועל כל פנים אין סיבה לומר אם אבותינו לבשו ככה בתפילה ככה אנחנו נלבש שהרי הם אלו ששינו וכבר ידוע ומפורסם שהכובע והחליפה והחולצה לבנה הגיעו כולם מהנכרים.
 
אף אחד לא נפגש אם נשיא ארה"ב כשהוא לובש ג'ינס למה? כי הוא מכבד את המעמד אז כל עוד אנו עוסקים באנשים שמתלבשים בכבוד אז אין אפשרות לומר מתחדשים הרי דור הולך ודור בא ושיחשב כבוד היום לא יחשב כבוד מחר
וכוונת חז"ל כעומד לפני מלך בשר ודם הוא רק כמשל לבני האדם שעוד ידעו מה זה מלך. = בדיוק כמו שהיום יודעים מה זה נשיא שבגזירת פיו בכוחו להשמיד עמים הרבה יותר ממה שהיה בעבר והיום מכבדים את נשיא ארה"ב הרבה יותר ממה שכיבדו מלכים בעבר
ועל כל פנים אין סיבה לומר אם אבותינו לבשו ככה בתפילה ככה אנחנו נלבש שהרי הם אלו ששינו וכבר ידוע ומפורסם שהכובע והחליפה והחולצה לבנה הגיעו כולם מהנכרים.
אבותינו לא שינו את המהות של רצון הבורא, ואף הגויים עוד הבינו משהו ולבשו בגד שכסה אותם
ולכן לא סוג הבגד או סגנון הלבוש הוא הקובע מה רצון ה'
אבל גודלו ואורכו ומיקומו על הגוף, זה כן.
ומה שהחליפו אותם נבוכי ההשכלה כדי שלא יתביישו התורניים שייחיו (עליהם השלום) עשו זאת כהוראת שעה ,וכבר שנים שוודאי שנגמר לאותם מתירים הכף זכות שהיה, שהתירו לבוש קצר. שהוביל לפריקת עול תודעתית,
שגרמה בדורינו לשאול (כיהודים כמוך) "האם בזמן שאין מסגרת לימוד מותר ללכת ללא בגד עליון".
ועיין בריטבא דף יג: על איסור ללבוש מכנסיים מסויימות וכתב "עכשיו נהגו קולא בדבר זה ואין לי על מה שנסמוך". ז"א ששינוי לא מורה על התר.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון