• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
תגובות חדשות באשכול זה נשלחות לאישור מנהל
מה אתה רוצה?
רש"י מפרש שהקב"ה מבטיח שהוא בשום שלב לא יאהב רשעים וישנא צדיקים, איך זה קשור לכך שאין שינוי לפניו?
זו דוגמה שלמצב של שינוי שהבורא אומר - אני לא משנה את רצוני.
הרמב"ם סובר שאין שינוי אצל הקב"ה בכלל ובשום מובן, בגלל שהוא סבור שהקב"ה אינו אישיות אלא שכל שמשכיל את עצמו, אם אינך מקבל את הרמב"ם בנושא הזה - אין שום סיבה להניח שהקב"ה לא משתנה.
בהחלט שזה מתחיל מההבנה שהבורא אינו אשיות, אך זה אינו סותר כלל את מה שכתבתי.

הבורא אינו אישיות ולכן לא שייך בו שינוי רצון.
כמו ששייכת בריאה ויצירה אצל הבורא - כך שייך גם לעשות אדם חולה ולעשות אדם בריא.
על זה הרמב"ם כלל לא מדבר.

ועיי"ש ברמב"ם יסודי התורה פ"א שהראב"ד כלל לא חולק עליו, וגם בספר המפתח לא מצאתי מי שחולק.
ושיטת הרמב"ם בלאו הכי היא שיטה דחויה, שהרי לפי הרמב"ם - אסור אפילו לתאר את הקב"ה בתארים חיוביים, (לומר שהוא חכם, יכול, טוב, גיבור, מושיע, בורא, אוהב), ואם כל פסוקי התנ"ך ומדרשי חז"ל מתפרשים כפשוטם - יש שם מקורות רבים לכך שהקב"ה משתנה.
שקר גמור!
עי' ברמב"ם פרק א' מיסודי התורה בו ביאר שכל הפסוקים ודברי חז"ל הם משלים.
אמנם עי' בספר עבודת הקודש שתמה בזה כיצד מותר (אינו תחת ידי), אבל הרמב"ם כתב להדיא שמותר.
 
זו דוגמה שלמצב של שינוי שהבורא אומר - אני לא משנה את רצוני.​
נכון, אך הוא אומר כך בגלל תוכן השינוי, שהוא לא ישתנה להתחיל לאהוב רשעים ולשנוא עושי טוב,
ממש ולא בגלל עצם העובדה שיתרחש שינוי, בכל התנ"ך ומדרשי חז"ל יש אלפי מקורות לכך שהקב"ה משתנה.
בהחלט שזה מתחיל מההבנה שהבורא אינו אישיות, אך זה אינו סותר כלל את מה שכתבתי.

הבורא אינו אישיות ולכן לא שייך בו שינוי רצון.
כמו ששייכת בריאה ויצירה אצל הבורא - כך שייך גם לעשות אדם חולה ולעדשות אדם בריא.
על זה הרמב"ם כלל לא מדבר.​
אם הבורא אינו אישיות - אז אין בו בכלל רצון, אין לו בכלל את המשמעות המנטלית של רצון, הוא כמו מכונה ליצירת יקומים,
אין לכך שום קשר לשאלת שינוי הרצון, הבעיה היא כבר בעצם קיומו של הרצון.

אגב, לומר שהקב"ה אינו אישיות - קרוב הדבר להיות כופר בעיקר.
(אין לי שום בעיה בכך שתכפור בעיקר, אני רק מעדכן אותך שתדע את האמת).
ועיי"ש ברמב"ם יסודי התורה פ"א שהראב"ד כלל לא חולק עליו, וגם בספר המפתח לא מצאתי מי שחולק.​
כל חכמי צרפת חלקו על הרמב"ם בנושא, ואפילו חשבו שיש לקב"ה גוף, וגם ביקשו מהרמב"ן להחרים את הרמב"ם על כך,
וגם כל חסידי אשכנז חלקו על כך, ורבי חסדאי קרשקש בספרו אור ה' האריך לחלוק על כך, והריא"ז בהקדמה לפרק חלק ג"כ חלק על כך.

ולמותר להאריך להביא לכך מקורות, התפיסה שהקב"ה אינו אישיות אלא שכל מופשט בלי תארים ורצון ואישיות מקורה בפילוסופיה היוונית שממנה הושפעו חכמי ימי הביניים, בזמן חז"ל - הפילוסופיה הזו לא הייתה מקובלת, וכך גם בימינו,
ולכן, כל הראשונים שלא נחשפו לפילוסופיה היוונית - לא קיבלו את את תפיסת הרמב"ם בנושא.
שקר גמור!
עי' ברמב"ם פרק א' מיסודי התורה בו ביאר שכל הפסוקים ודברי חז"ל הם משלים.​
לא הבנתי מה השקר, כתבתי בפירוש שהרמב"ם מפרש את הפסוקים הללו כמשלים,
אך זוהי תפיסה תמוהה ודחוקה, כל בתנ"ך ובכל דברי חז"ל לא מוזכר שהקב"ה לא משתנה, ואפילו לא מוזכר שאין לו גוף, כאשר לדעת הרמב"ם - זהו אחד מעיקרי האמונה, ומי שחושב אחרת - אין לו חלק לעוה"ב,
בכל התנ"ך ובכל מדרשי ואגדות חז"ל - הקב"ה מתואר כמי שיש רגשות ותחושות ורובד מנטלי, ואין אפילו מקור אחד להיפך, הרמב"ם הוציא את כל התנ"ך מפשוטו משיקולים פילוסופיים, וגם הם - אינם נראים מכריעים בכלל.
אגב, אולי תסביר לי מה ההיגיון בכך שהקב"ה לא משתנה? למה להניח את ההנחה המשונה הזו?
 
כָּך רָאוּי לִהְיוֹת דַּיְקָא, שֶׁיִּהְיוּ קֻשְׁיוֹת עַל הַשֵּׁם יִתְבָּרַך וְכָך נָאֶה וְיָפֶה לוֹ יִתְבָּרַך לְפִי גְּדֻלָּתוֹ וְרוֹמְמוּתוֹ,
כִּי מֵעצֶם גְּדֻלָּתוֹ וְרוֹמְמוּתוֹ, שֶׁהוּא מְרוֹמָם מְאֹד מִדַּעְתֵּנוּ עַל כֵּן בְּוַדַּאי אִי אֶפְשָׁר שֶׁנָּבִין וְנַשִּׂיג בְּשִׂכְלֵנוּ הַנְהָגָתוֹ יִתְבָּרַך,
וְעַל כֵּן בְּהֶכְרֵחַ שֶׁיִּהְיוּ עָלָיו יִתְבָּרַך קֻשְׁיוֹת כִּי כָּך נָאֶה וְיָפֶה לְהַבּוֹרֵא יִתְבָּרַך,
שֶׁיִּהְיֶה מְרוֹמָם וְנִשָּׂא מִדַּעְתֵּנוּ שֶׁעַל יְדֵי זֶה קָשֶׁה הַקֻּשְׁיוֹת כַּנַּ"ל,
וְאִם הָיָה הַנְהָגָתוֹ כְּפִי חִיּוּב דַּעְתֵּנוּ אִם כֵּן הָיָה, חַס וְשָׁלוֹם, דַּעְתּוֹ כְּדַעְתֵּנוּ.
ליקו"מ תנינא תורה נב

פַּעַם אַחַת שָׁמַעְתִּי מִפִּיו הַקָּדוֹשׁ שֶׁאָמַר שֶׁזֶּה אִי אֶפְשָׁר לְהַשִּׂיג אֵיךְ הַבְּחִירָה הִיא בְּתוֹךְ הַיְדִיעָה בְּעַצְמָהּ.
חיי מוהר"ן תטו
אי"ז קו' על הנהגת השם אלא קושיה על עיקרון הבחירה.
 
נכון, אך הוא אומר כך בגלל תוכן השינוי, שהוא לא ישתנה להתחיל לאהוב רשעים ולשנוא עושי טוב,
ממש ולא בגלל עצם העובדה שיתרחש שינוי,
את זה אתה אומר.
הרמב"ם אומר אחרת.
במחלוקת ביך לבין הרמב"ם - ברור לכולנו מי גובר...
בכל התנ"ך ומדרשי חז"ל יש אלפי מקורות לכך שהקב"ה משתנה.
יש משלים.
אם הבורא אינו אישיות - אז אין בו בכלל רצון, אין לו בכלל את המשמעות המנטלית של רצון, הוא כמו מכונה ליצירת יקומים,
אין לכך שום קשר לשאלת שינוי הרצון, הבעיה היא כבר בעצם קיומו של הרצון.
ממש לא.
יש בו רצון שאינו אישיותי, כמו שיש בו ידיעה שאיננה אישיותי.
זהו תורף תירוצו של הרמב"ם על ידיעה ובחירה.
אגב, לומר שהקב"ה אינו אישיות - קרוב הדבר להיות כופר בעיקר.
(אין לי שום בעיה בכך שתכפור בעיקר, אני רק מעדכן אותך שתדע את האמת).
אני שמח להיות כופר יחד עם הרמב"ם!
כל חכמי צרפת חלקו על הרמב"ם בנושא, ואפילו חשבו שיש לקב"ה גוף, וגם ביקשו מהרמב"ן להחרים את הרמב"ם על כך,
וגם כל חסידי אשכנז חלקו על כך, ורבי חסדאי קרשקש בספרו אור ה' האריך לחלוק על כך, והריא"ז בהקדמה לפרק חלק ג"כ חלק על כך.
ר' חיסדאי קרקש הוא שיטה יחידאי גם בעניין הבחירה עצמה, את הריא"ז לא ראיתי - אבדוק.
אבל חלילה וחס לומר שיש מי שחשב שהבורא גוף, הרי זה אחד מיסודות האמונה!
ועי' בחזו"א (לא ראיתיו כעת) שביאר את דברי הראב"ד על גוף ואינו גוף, שאינו חולק בעצם על הרמב"ם.
אך זוהי תפיסה תמוהה ודחוקה, כל בתנ"ך ובכל דברי חז"ל לא מוזכר שהקב"ה לא משתנה, ואפילו לא מוזכר שאין לו גוף, כאשר לדעת הרמב"ם - זהו אחד מעיקרי האמונה, ומי שחושב אחרת - אין לו חלק לעוה"ב,
בכל התנ"ך ובכל מדרשי ואגדות חז"ל - הקב"ה מתואר כמי שיש רגשות ותחושות ורובד מנטלי, ואין אפילו מקור אחד להיפך, הרמב"ם הוציא את כל התנ"ך מפשוטו משיקולים פילוסופיים, וגם הם - אינם נראים מכריעים בכלל.
אצלך היא דחוקה, אצל הרמב"ם היא מסתברת.
בויכוח בינך לבין הרמב"ם, ברור לכולנו מי גובר...
אגב, אולי תסביר לי מה ההיגיון בכך שהקב"ה לא משתנה? למה להניח את ההנחה המשונה הזו?
כי הוא אינו גוף.
 
נערך לאחרונה:
את זה אתה אומר.
הרמב"ם אומר אחרת.
במחלוקת בינך לבין הרמב"ם - ברור לכולנו מי גובר...​
אתה שאלת שאלה מהפסוק ולא מהרמב"ם, אז השבתי שמהפסוק אין שום הכרח, וכמו שמפרש שם רש"י,
שיטת הרמב"ם בנושא הזה היא שיטה יחידאית שנחלקו עליה כל חכמי דורו.
אולי יש משלים, אבל יש גם שכל ישר,
לא יתכן שכל הפסוקים בתנ"ך וכל דברי חז"ל ביחס לקב"ה הם משלים.
ממש לא.
יש בו רצון שאינו אישיותי, כמו שיש בו ידיעה שאיננה אישיותי.
זהו תורף תירוצו של הרמב"ם על ידיעה ובחירה.​
ראשית, ברור שאין דבר כזה רצון שאינו אישיות, אולי יש מכונה שפולטת עולמות לפי חוקים סדורים ולא תמיד, אך זהו לא רצון.
(גם הרמב"ם מסכים על כך, ובמו"נ ח"ב פי"ח והלאה הרמב"ם מאריך לנסות להסביר את רצון ה' לפי תפיסתו).

שנית, זהו ממש לא תירוצו של הרמב"ם על ידיעה ובחירה, אי אפשר להפריח הסברים ברמב"ם בלי שום היכרות עם תפיסתו,
התירוץ של הרמב"ם הוא שידיעת ה' נובעת ממהותו ואינה חיצונית לו, כיון שלפי שיטתו - כל דבר שקורה לה' הוא חלק ממהותו של ה', וכמו שהסברתי לעיל, רצוי לקרוא ואז לחלוק.
ר' חסדאי קרקש הוא שיטה יחידאי גם בעניין הבחירה עצמה​
רח"ק הוא שיטה יחידאית בעניין הבחירה, אך הוא ממש לא שיטה יחידאית בעניין מהותו של הקב"ה, אלו שני סוגיות שונות לחלוטין,
בנוגע לסוגיית מהותו של הקב"ה - שיטת הרמב"ם דחוקה ובלתי אפשרית, הן מבחינה פילוסופית והן מבחינת המקראות ודברי חז"ל והמסורת.
אבל חלילה וחס לומר שיש מי שחשב שהבורא גוף, הרי זה אחד מיסודות האמונה.​
במחילה, אך אתה פשוט לא מכיר את ההיסטוריה.
בתקופת הראשונים נשרפו ספרי הרמב"ם ע"י רבי שלמה מן ההר בגלל שכתוב שם שלקב"ה אין גוף, וחכמי צרפת שלחו לרמב"ן מכתב שבו הם מלינים על כך שהרמב"ם סובר שלה' אין גוף,
התפיסה שאחד מעיקרי האמונה הם שלה' אין גוף היא שיטת הרמב"ם, ונחלקו עליו בכך כל חכמי ישראל.
ועי' בחזו"א (לא ראיתיו כעת) שביאר את דברי הראב"ד על גוף ואינו גוף, שאינו חולק בעצם על הרמב"ם.​
הראב"ד באמת לא חולק על הרמב"ם בכך שלה' אין גוף, אלא רק שמי שאומר כך אינו אפיקורוס, בגלל ש"רבים וטובים ממנו הלכו בזאת המחשבה",
וכך גם סברו כל חכמי צרפת וראשונים רבים נוספים, ובריא"ז בהקדמה לפרק חלק מפורש שכך חשבו גם תנאים ואמוראים רבים לפי תומם.

עכ"פ - על התפיסה של הרמב"ם בהשארת הפילוסופיה האריסטוטלית שהקב"ה הוא ישות סטטית שאין בה שינויים - הם אפילו לא חלמו, כמובן.
לכל אדם יש נשמה שאינה גוף, ושם קורים השינויים של האדם, הרצונות והתחושות והרגשות הם בנשמה ולא בגוף, גוף אינו יכול להרגיש כלום.
ושוב, הרמב"ם עצמו חשב שהקב"ה לא משתנה לא בגלל שהוא לא גוף, אלא בגלל תפיסתו הרדיקלית בנוגע למהותו של הקב"ה, וכמו שהסברתי כאן. (צריך רק לקרוא בשימת לב, זה הכול).​
 
וזאת גופא השאלה איך יש בחירה אם זאת הם תכונותיו
כי אם זה רק מחמת ידיעת העתיד אין כאן התחלת קושיא כלל וכלל כי ידיעה לפני אינו אומר שזאת הקובע
וע"ז מתרץ הרמב"ם שלנו מחמת שפלות דעתינו זה נראה כסתירה ומחמת זה אנו שואלים זאת אבל באמת לאמיתו אין כאן שום סתירה ואצל השי"ת "אין הם שני הפכים או שאינם בנושא אחד". {ולא שאנו אומרים שהשי"ת עושה שני הפכים אלא אנו אומרים באמת אין הם שני הפכים כי לומר "עושה שני הפכים" הוא כלום וזה כאילו לומר "השי"ת בורא תפוח בלי לברוא תפוח" שזאת אומרת שאמרנו "כלום" והם סתם פטפוטי מילים בעלמא}.
לא ענית כלום.
לפי דבריך, אין כאן שום סתירה בין ידיעה ובחירה, ואין לזה עניין עם כך שהשי"ת עושה שני הפכים בנושא אחד.
לדבריך, השאלה היא אחת ויחידה, איך יתכן לייחס בחירה לאדם, הלא תכונותיו הן מדריכות אותו ומכריחות אותו על המעשים.
שאלה זו מיוסדת על הנחה משוללת כל יסוד.
מי קבע שתכונותיו של אדם נוטלות ממנו את כל מרחב הבחירה.
איך ידיעתו יתברך מוכיחה הנחה זו?
 
אתה שאלת שאלה מהפסוק ולא מהרמב"ם, אז השבתי שמהפסוק אין שום הכרח, וכמו שמפרש שם רש"י,
שיטת הרמב"ם בנושא הזה היא שיטה יחידאית שנחלקו עליה כל חכמי דורו.
כאמור, רש"י לא נחלק עליה, רש"י מבאר את הפסוק כי כמו שאתה הבאת - על זה הפסוק מדבר.
הרמב"ם הוציא מזה את היסוד שלו שמקובל על כולם.
לא יתכן שכל הפסוקים בתנ"ך וכל דברי חז"ל ביחס לקב"ה הם משלים.
כאמור, אתה בשכלך הקטן לא יתכן לך, אבל הרמב"ם בשכלו העצום כן מבין זאת.
ובויכוח בינך לבין הרמב"ם...
ראשית, ברור שאין דבר כזה רצון שאינו אישיות, אולי יש מכונה שפולטת עולמות לפי חוקים סדורים ולא תמיד, אך זהו לא רצון.
(גם הרמב"ם מסכים על כך, ובמו"נ ח"ב פי"ח והלאה הרמב"ם מאריך לנסות להסביר את רצון ה' לפי תפיסתו).
ברור שיש כזה דבר רצון ד', ועד כמה שברור שהוא אינו אישיותי, גם ברור שהוא אינו מה שאנו מכנים רצון.
לכן צריך הרמב"ם לפרש אותו, בדיוק כמו שצריך לפרש את הידיעה.
שנית, זהו ממש לא תירוצו של הרמב"ם על ידיעה ובחירה, אי אפשר להפריח הסברים ברמב"ם בלי שום היכרות עם תפיסתו,
התירוץ של הרמב"ם הוא שידיעת ה' נובעת ממהותו ואינה חיצונית לו, כיון שלפי שיטתו - כל דבר שקורה לה' הוא חלק ממהותו של ה', וכמו שהסברתי לעיל, רצוי לקרוא ואז לחלוק.
לא ראיתי הבדל בין מה שאמרתי למה שאמרת...
התירוץ של הרמב"ם הוא שמאחר וידיעת ד' אינה נוספת על מהותו אלא היא היא מהותו - כשביאור הדברים שידיעתו איננה ידיעה אישיותית - לכך אין בינה לבין הידיעה סתירה.
רח"ק הוא שיטה יחידאית בעניין הבחירה, אך הוא ממש לא שיטה יחידאית בעניין מהותו של הקב"ה, אלו שני סוגיות שונות לחלוטין,
בנוגע לסוגיית מהותו של הקב"ה - שיטת הרמב"ם דחוקה ובלתי אפשרית, הן מבחינה פילוסופית והן מבחינת המקראות ודברי חז"ל והמסורת.
הבאת שני שיטות, זה עדיין לא כולם.
מעניין לדעת כיצד מבאר רבינו יונה, הרמב"ן, הכוזרי, העקרים, דרך ד', ועוד ועוד.
במחילה, אך אתה פשוט לא מכיר את ההיסטוריה.
בתקופת הראשונים נשרפו ספרי הרמב"ם ע"י רבי שלמה מן ההר בגלל שכתוב שם שלקב"ה אין גוף, וחכמי צרפת שלחו לרמב"ן מכתב שבו הם מלינים על כך שהרמב"ם סובר שלה' אין גוף,
התפיסה שאחד מעיקרי האמונה הם שלה' אין גוף היא שיטת הרמב"ם, ונחלקו עליו בכך כל חכמי ישראל.
במחילה, אך אתה פשוט מסלף.
היו אכן, הרבה מאוד מחכמי צרפת שהתנגדו למו"נ ואולי שרפוהו (מחלוקת היסטוריונים), אך לעומת זאת היו הרבה שהסכימו עימו, למשל כל המקובלים בדורו אחזו כמוהו הן מבחינת פילוסופיה והן מבחינת פירשון הפסוקים, רבינו יונה שבתחילה התנגד חזר בו בסוף, ובדורות מאוחרים הסכימו עימו רוב חכמי ישראל.
עכ"פ - על התפיסה של הרמב"ם בהשארת הפילוסופיה האריסטוטלית שהקב"ה הוא ישות סטטית שאין בה שינויים - הם אפילו לא חלמו, כמובן.
הרמב"ם כותב זאת מפורשות, מדוע הראב"ד לא השיג?
לכל אדם יש נשמה שאינה גוף, ושם קורים השינויים של האדם, הרצונות והתחושות והרגשות הם בנשמה ולא בגוף, גוף אינו יכול להרגיש כלום.
ושוב, הרמב"ם עצמו חשב שהקב"ה לא משתנה לא בגלל שהוא לא גוף, אלא בגלל תפיסתו הרדיקלית בנוגע למהותו של הקב"ה, וכמו שהסברתי כאן. (צריך רק לקרוא בשימת לב, זה הכול).
השינוי הוא בגוף. הרצון הוא בנשמה.
אדם חסר הכרה לא יכול לשנות מאומה כי גופו לא ברשותו, מה שמשתנה בחסר הכרה הוא רק מה שמשתנה על ידי מערכות הגוף עצמם.
ועי' בפי' על יסודי התורה.
 
לענ"ד פשוט הוא, דכיוון דהקב"ה מעל הזמן, אז לא שהוא שהוא יודע הכל, אלא הוא רואה מה תעשה, ומה שתבחר בסוף אחרי הלבטים הוא כבר רואה, לנו קשה להבין זאת כי אנו חיים במימד של זמן ומקום, אבל המתבונן ימצא בזה פיתרא לקושיא, ודו"ק

תירוץ ידוע, הזכירו רבי מנשה מאליא בספר 'אלפי מנשה', אם כי הוא חולק על עצם היסוד של המושג 'למעלה מן הזמן'.
1776100292806.png
 
לא ענית כלום.
לפי דבריך, אין כאן שום סתירה בין ידיעה ובחירה, ואין לזה עניין עם כך שהשי"ת עושה שני הפכים בנושא אחד.
לדבריך, השאלה היא אחת ויחידה, איך יתכן לייחס בחירה לאדם, הלא תכונותיו הן מדריכות אותו ומכריחות אותו על המעשים.
שאלה זו מיוסדת על הנחה משוללת כל יסוד.
מי קבע שתכונותיו של אדם נוטלות ממנו את כל מרחב הבחירה.
איך ידיעתו יתברך מוכיחה הנחה זו?
כי ידיעת השי"ת אינו סתירה לבחירת האדם, כי האדם הוא הבוחר רק השם יתברך יודע לפני אבל האדם הוא הקובע
 
כי ידיעת השי"ת אינו סתירה לבחירת האדם, כי האדם הוא הבוחר רק השם יתברך יודע לפני אבל האדם הוא הקובע
שאלתי איך לדעתך עצם ידיעת השי"ת מוכיחה שאדם משולל בחירה משום שהוא נשלט ע"י תכונותיו, ומה ענית על כך?
 
שאלתי איך לדעתך עצם ידיעת השי"ת מוכיחה שאדם משולל בחירה משום שהוא נשלט ע"י תכונותיו, ומה ענית על כך?
איך הוא יודע כי הוא מכיר את תכנותיו ואם תכנותיו הם הגורמים אין שום הבדל בין משה רבינו לשאר בני אדם
ואיך אנו יודעים שהוא יודע את בחירת האדם מראש כי יש לנו פסוקים וחז"ל מפורשים ע"כ,
ועי' בשל"ה הק - כמדומני שזה נקרא שער הבחירה שהוא הק' רוצה לומר שהוא לא יודע עיי"ש
רק קשה מאוד לומר כך לאחר שיש לנו פסוקים מפורשים
אבל אנו רואים שהשי"ת בורא דברים וח"ו לומר שאותם הדברים הם אלוקות
ככה השי"ת יכול לברוא אדם ולתת לו לבדו שיחליט
 
נערך לאחרונה:
איך הוא יודע כי הוא מכיר את תכנותיו ואם תכנותיו הם הגורמים אין שום הבדל בין משה רבינו לשאר בני אדם
מה פירוש איך הוא יודע?
כי השי"ת יודע עתידות. נקודה.
זהו אחד מיסודות האמונה!
 
מה הישוב הברור והפשוט לסתירה בין ידיעה לבחירה?
הרמב"ם מעורר את השאלה בלי להציע פתרון מנומק.
לכאורה שאלה זו מובנת על כשל לוגי.

הנחה א. אם אלוקים יודע שאני יעשה X אז אני יעשה בהכרח X.

הנחה ב. אלוקים יודע שאני יעשה X

הנחה ג. אני יעשה בהכרח X.

הכשל הוא, שבשתי ההנחות הראשונות אין אלא שאני יעשה X, אבל לא שאני יעשה בהכרח X.

יכולתי להימנע מלעשות X, ואז ידיעתו של אלוקים הייתה שונה.
 
לכאורה שאלה זו מובנת על כשל לוגי.

הנחה א. אם אלוקים יודע שאני יעשה X אז אני יעשה בהכרח X.

הנחה ב. אלוקים יודע שאני יעשה X

הנחה ג. אני יעשה בהכרח X.

הכשל הוא, שבשתי ההנחות הראשונות אין אלא שאני יעשה X, אבל לא שאני יעשה בהכרח X.

יכולתי להימנע מלעשות X, ואז ידיעתו של אלוקים הייתה שונה.
בגלל זה שמעתי שכוונת הרמב"ם בשאלתו הוא משהוא אחר לגמרי, והוא
הרי הרמב"ם עצמו שם כמה הלכות אח"כ כותב במפורש שמי שאומר שהשי"ת מכריח את האדם הוא מגולמי האומות וטפשי בני ישראל,
דהיינו שהרמב"ם בעצמו שולל דבר זה בפשיטות ואין אצלו שאלה על זה כלל
אבל שאלת ידיעה ובחירה זה שאלה אחרת לגמרי
על דרך משל להבדיל אלף הבדלות אדם שיודע מה שהשני יעשה מראש לא מכח נבואי רק מכח חכם עדיף מנביא - הוא מסתכל על האדם ומבין כוחותיו ודעותיו וכו' ועפ"ז הוא קולע בול מה יעשה האדם,
הרי שזאת אומרת שהאדם לא היה יכול לעשות אחרת כי הם המה תכנותיו,
וזה שאלת הרמב"ם הרי השם יתברך יודע מה תהא עשיית האדם לא מחמת שהוא מכריחו ח"ו (כי מי שאומר כך הוא מגולמי האומות וטפשי בני ישראל כמ"ש הרמב"ם), אלא הוא יודע כי הוא מכיר תכוונותיו של כל אחד ואחד, ולפ"ז קשה מאוד דאם סיבת הידיעה הוא מפני הכרת תכונות כל אדם ואדם ועפ"ז הוא יודע מראש וצדוק וכביכול קולע הרי שכל בן אדם לא היה יכול לעשות אחרת ומה ההבדל בין רבינו משה לכל אחד ואחד
לסיכום:
לא שידיעתו מכריח
אלא ידעיתו מראה לנו שהבן אדם לא יכול לעשות אחרת
וזאת הסתירה,
וע"ז מתרץ הרמב"ם שבאמת אין כן סתירה ושניהם הם נכונים במאה אחוז באופן שאינם מכחישים זה את זה,
רק אנו ברוב שפלות דעתינו איננו מסוגלים להבין איך זה לא סתירה, אבל באמת לאמיתו ליכא סתירה.

שמעתי מאחד מחכמי הדור שליט"א,
מאז אורו עיני כי תמיד היה קשה לי השאלה שלך, וכמה שבררתי אצל הבקיאים בענינים אלו לא קבלתי תשובה, וראיתי שגם אצלם זה בגדר הן ולאו ורפיה בידיה,
וחסדי השם יתברך שחמל עלי גם בזאת.
 
נערך לאחרונה:
לכאורה שאלה זו מובנת על כשל לוגי.

הנחה א. אם אלוקים יודע שאני יעשה X אז אני יעשה בהכרח X.

הנחה ב. אלוקים יודע שאני יעשה X

הנחה ג. אני יעשה בהכרח X.

הכשל הוא, שבשתי ההנחות הראשונות אין אלא שאני יעשה X, אבל לא שאני יעשה בהכרח X.
אם אתה אומר שאלוקים לא יודע בוודאות מה תעשה השאלה לא מתחילה בכלל, וחוץ מזה אני לא רואה משמעות אחרת לדבריך.

ובמבנה נכון של טיעונים לוגים, להנחה ג שלך קוראים "מסקנה".
יכולתי להימנע מלעשות X, ואז ידיעתו של אלוקים הייתה שונה.
זו כבר אמירה אחרת לגמרי מהקודמת, ויתכן שאתה מתכוין לדברים יפים, אם כי כשהיא נאמרת כך היא לא מוסיפה כלום לדיון.
 
אם אתה אומר שאלוקים לא יודע בוודאות מה תעשה השאלה לא מתחילה בכלל, וחוץ מזה אני לא רואה משמעות אחרת לדבריך.

ובמבנה נכון של טיעונים לוגים, להנחה ג שלך קוראים "מסקנה".

זו כבר אמירה אחרת לגמרי מהקודמת, ויתכן שאתה מתכוין לדברים יפים, אם כי כשהיא נאמרת כך היא לא מוסיפה כלום לדיון.
בוודאי שאין זה מוסיף לדיון כי זה בא לומר שאין כאן התחלה של קושיא ולא יתכן לקרוא לזה קושיא (באופן איך שאתם מציגים את הקושיא) וממילא אם אין כאן קושיא אין כאן דיון.
 
נערך לאחרונה:
לענ"ד פשוט הוא, דכיוון דהקב"ה מעל הזמן, אז לא שהוא שהוא יודע הכל, אלא הוא רואה מה תעשה, ומה שתבחר בסוף אחרי הלבטים הוא כבר רואה, לנו קשה להבין זאת כי אנו חיים במימד של זמן ומקום, אבל המתבונן ימצא בזה פיתרא לקושיא, ודו"ק

עתה מצאתי שהתפא"י (אבות ג, טו יכין צט) תירץ כן:
הכל צפוי והרשות נתונה. ר"ל הקדוש ברוך הוא יודע הכל מה שיעשה בעולם, ואפ"ה הרשות והבחירה נתונה לכל א' להיות צדיק או רשע, שלא תאמר כיון שהקב"ה ידע אתמול שיעשה האדם היום מצוה פלונית או עבירה פלונית, א"כ מוכרח האדם לעשותה וכיון שכן אינו ראוי לשכר או לעונש, דליתא, דזה היה שפיר אם היתה ידיעת הקדוש ברוך הוא כידיעת בשר ודם שנופלת תחת הזמן עבר הוה עתיד, אבל הרי הקדוש ברוך הוא ברא הזמן, ונמצא אינו נופל תחתיה לומר בו עבר ועתיד, דכל ידיעתו הוא בהווה, וכיון שכן, אין ידיעתו מכריח את האדם במעשהו, ולפיכך מה שלא נבין איך אפשר שיהיה ידיעה ובחירה יחד, זהו משום שלא נוכל להשיג איך יהיה אפשר ידיעה שאינה נופלת תחת הזמן, דהרי כך היא ידיעת הבורא ב"ה, שוודאי אינה נופלת תחת הזמן, מדהוא היה קודם התהוות הזמן, וזהו שאמר התנא, הכל צפוי, ולא אמר הכל ידוע, דבכל ידיעה שייך עבר ועתיד, אבל מלת צפוי, היינו שרואה הדבר כהווה לפניו [וזהו כוונת הרמב"ם פ"ו מתשובה בקרא כי לא מחשבותי [שאינם נופלים תחת הזמן] מחשבותיכם [ששייך בהם עבר ועתיד], ונסתלק בזה קו' הראב"ד]
 
משתמשים יקרים.
אבקש בשום אופן לא לדון בנושא על סמך ספרים חיצוניים. אלה דברים שבציפור נפשנו, ובשביל זה פתחנו את הפורום, כדי לבנות מקום וירטואלי כשר ונקי ביחס למקומות אחרים שחלקם אף נחסמו בסינונים וחלקם לצערנו עודם פתוחים.
כל דיון שלא יעמוד במבחן ובקווים שקבענו, ימחק לאלתר.
פילוסופיה רבנית, בצורה מבוקרת בלבד. פילוסופיה מודרנית, שמנסים להשחיל כאן בשום אופן. וכבר נמחקו הודעות רבות.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון