נשא איך הקריבו את קרבנות הנשיאים בטומאה (1 צופה)

[אברך מישיבת מיר]

הנה איתא בגמ' דנשרפה פרה בשני בניסן נמצא דעד ח' ניסן לא נטהרו ואיך הקריבו קורבנו בטומאה, והנה גבי קורבנות ציבור איכא למימר דטומאה הותרה בציבור, אך הניחא קרבנות ציבור אך איך הקריבו את קורבנות הנשיאים.

 

[פנחס ע]

א. שמא היו טהורים מעיקרם ולא נטמאו מעולם.
ב. שמא הוא גם כן בכלל "אכלתי יערי עם דבשי"
ג. שמא הוי כקרבן פסח שנקרא קרבן ציבור כיון דבא בכנופיא

אך העיקר התירוץ שאין דין טומאה הותרה קשור לקרבן ציבור או יחיד אלא לקרבן הקבוע לו זמן, וכאן קבוע להם זמן.

 

[אברך מישיבת מיר]

ב. שמא הוא גם כן בכלל "אכלתי יערי עם דבשי"

לחץ כדי לכווץ...

מה הכוונה?

ג. שמא הוי כקרבן פסח שנקרא קרבן ציבור כיון דבא בכנופיא

לחץ כדי לכווץ...

מה שייך כאן שבא בכנופייה?

 

[פנחס ע]

מה הכוונה?

לחץ כדי לכווץ...

כתוב שחטאת נחשון באה שלא על חטא בגלל זה, (ראה רשי על שיה"ש)

מה שייך כאן שבא בכנופייה?

לחץ כדי לכווץ...

כמו בקרבן פסח שכולם מתכנסים יחדיו לעשותו, אולי גם כאן זה דומה שכאילו כל הציבור המנה את ראש שבטו וכו' והיה במצב של חגיגה. (איני יודע הגדרים המדוייקים לבא בכנופיא, וייתכן מאוד שטעיתי בהבנה)

 

[הצעיר שבחבורה]

הנה איתא בגמ' דנשרפה פרה בשני בניסן נמצא דעד ח' ניסן לא נטהרו ואיך הקריבו קורבנו בטומאה, והנה גבי קורבנות ציבור איכא למימר דטומאה הותרה בציבור, אך הניחא קרבנות ציבור אך איך הקריבו את קורבנות הנשיאים.

לחץ כדי לכווץ...

גם זה הוזכר בספרי שהובא באשכול אחר

נשא - איך הקריבו את קרבנות הנשיאים בשבת | במדבר

איתא בגמ' במועד קטן (ט' ע"א) דקרבן יחיד של נשיאים היה דוחה את השבת יע"ש. וצ"ע הא קרבן יחיד אינו דוחה את השבת?

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[אברך מישיבת מיר]

גם זה הוזכר בספרי שהובא באשכול אחר

נשא - איך הקריבו את קרבנות הנשיאים בשבת | במדבר

איתא בגמ' במועד קטן (ט' ע"א) דקרבן יחיד של נשיאים היה דוחה את השבת יע"ש. וצ"ע הא קרבן יחיד אינו דוחה את השבת?

forum-otzar-hatorah.co.il

לחץ כדי לכווץ...

דהיינו דהוה גזירת הכתוב של הוראת שעה שקרבנוות אלו דוחים את הטומאה.

 

[אברך מישיבת מיר]

א. שמא היו טהורים מעיקרם ולא נטמאו מעולם.

לחץ כדי לכווץ...

היינו משעת קבלת התורה שטומאה הבאה קודם קבלת התורה לא היה מטמאם.

ב. שמא הוא גם כן בכלל "אכלתי יערי עם דבשי"

לחץ כדי לכווץ...

והיינו שהקב"ה קבלם בהוראת שעה אע"פ שלא היה קרבן ראוי להקרב

אך העיקר התירוץ שאין דין טומאה הותרה קשור לקרבן ציבור או יחיד אלא לקרבן הקבוע לו זמן, וכאן קבוע להם זמן.

לחץ כדי לכווץ...

היינו מדכתיב נשיא ליום נשיא ליום נמצא שקבוע להם זמן
ומצאתי במשך חכמה (במדבר פ"ז פי"ז) כתב דכיון דהוה זמנו בשבת דכתיב נשיא א' ליום הוה כקורבנות ציבור דדוחים את השבת כיון דזמנם בו ביום, ועי' בעמק דבר (שם פמ"ח) דפירש דדין קורבנות אלו כקורבנות ציבור אע"פ שהם קורבנות יחיד כיון דבאו מחמת חנוכת המזבח, ע"ש.

 

[הצעיר שבחבורה]

ועי' בעמק דבר (שם פמ"ח) דפירש דדין קורבנות אלו כקורבנות ציבור אע"פ שהם קורבנות יחיד כיון דבאו מחמת חנוכת המזבח, ע"ש.

לחץ כדי לכווץ...

ת"ל

מפשט הגמ' משמע לכאו' דהיינו משום דהוי חנוכת המשכן וחנוכת המזבח

לחץ כדי לכווץ...

 

[אברך מישיבת מיר]

להרבנים @פנחס ע @הצעיר שבחבורה
נמצא שיש ב' מהלכים להתיר את הקרבנות הנשיאים להקרב בטומאה.
א. הוראת שעה.
ב. מדין טומאה בציבור דשרי דקרבנות אלו הוו כקרבות ציבור.

 

[הצעיר שבחבורה]

להרבנים @פנחס ע @הצעיר שבחבורה
נמצא שיש ב' מהלכים להתיר את הקרבנות הנשיאים להקרב בטומאה.
א. הוראת שעה.
ב. מדין טומאה בציבור דשרי דקרבנות אלו הוו כקרבות ציבור.

לחץ כדי לכווץ...

ומדוע פשיטא ליה למר דדין חנוכת המזבח שדוחה את השבת.. וכאמור

ב. שהיה זה מדין חינוך דדוחה שבת.

לחץ כדי לכווץ...

אינה דוחה את הטומאה?

 

[אברך מישיבת מיר]

ומדוע פשיטא ליה למר דדין חנוכת המזבח שדוחה את השבת.. וכאמור

אינה דוחה את הטומאה?

לחץ כדי לכווץ...

לא כ"כ ירדתי לסוף דעת כבודו.
דמהגמ' במועד קטן מדשמע דחינוך דוחה את השבת אך לא ניזכר שם סברא שידחה את הטומאה.
ואדרבה זכור לי סברא של האחרונים לגבי הדלקת המנורה בחנוכה שלא נימא טומאה הותרה בציבור מחמת שהיה שם דין חינוך ואין דין טומאה הותרה בציבור בחינוך.

 

[הצעיר שבחבורה]

דמהגמ' במועד קטן מדשמע דחינוך דוחה את השבת אך לא ניזכר שם סברא שידחה את הטומאה.

לחץ כדי לכווץ...

אין לי ראי' לזה, ושם אכן לא נתבאר בהדיא, אך מצינו דברים הרבה שדוחים את השבת ואת הטומאה מחד טעמא, ופשט הספרי נר' דמחד דינא הוא.

ואדרבה זכור לי סברא של האחרונים לגבי הדלקת המנורה בחנוכה שלא נימא טומאה הותרה בציבור מחמת שהיה שם דין חינוך ואין דין טומאה הותרה בציבור בחינוך.

לחץ כדי לכווץ...

עד כמה שזכור לי, אומרים זאת לא מעיקרא דדינא, אלא שלא רצו להביא חנוכת המזבח בטומאה.

 

[אברך מישיבת מיר]

עד כמה שזכור לי, אומרים זאת לא מעיקרא דדינא, אלא שלא רצו להביא חנוכת המזבח בטומאה.

לחץ כדי לכווץ...

מצאתי עכשיו כי מדברי ר' שלמה קלוגר (הג' חכמת שלמה או"ח סי' תרע א') נראה כן דכתב דאפילו למאן דאמר טומאה הותרה בציבור היינו לגוף העבודה, דילפינן (פסחים סו, ב) מאיש נדחה ואין ציבור נדחין. אבל לחנך בתחילה הבית המקדש, ודאי החינוך בתחילה צריך להיות בטהורים. וכ"כ בגליוני הש"ס בשבת.

 

[נהנה מקושיא טובה]

עיין במזרחי שמתייחס בין לטומאה ובין לשבת