בהעלותך למה אין מברכין ברכה על אסיפת וצידת הדגים כמו בשחיטת בהמה

[נהנה מקושיא טובה]

שמעתי בקו ריחתא דאורייתא שהקשה הגאון ר' יוסף צבי זק שליט''א לפי מה שמבואר ברמב''ם פ''א משחיטה ה''ג שאסיםת הדגים זהו המתירתן א''כ למה אין מברכים ברכה על המתיר של הדגים כמו שמברכין על השחיטה שזה מתיר את הבהמה באכילה

 

[אמרי שפר]

זה גמרא בחולין כז: ובגמרא מבואר שאסיפה זה ״לפוטרו בלא כלום״ ״הכשירן בולא כלום״ ועוד בגמ׳ שם
בוודאי אין הכוונה שצריך מתיר כמו בשחיטה והיינו אסיפה אלא הכוונה שלא צריך שחיטה וממילא משעה שהם בידו יכול לאכלם בלי שום מעשה

 

[אורה]

מתי יברך ?
ברגע שהוא מוציא אתם מהמים הם עדיין חיים ויכול להחזיר אותם

 

[נהנה מקושיא טובה]

זה גמרא בחולין כז: ובגמרא מבואר שאסיפה זה ״לפוטרו בלא כלום״ ״הכשירן בולא כלום״ ועוד בגמ׳ שם
בוודאי אין הכוונה שצריך מתיר כמו בשחיטה והיינו אסיפה אלא הכוונה שלא צריך שחיטה וממילא משעה שהם בידו יכול לאכלם בלי שום מעשה

לחץ כדי לכווץ...

הרב הביא שם שיש שלמדו כן שאין זו כוונת הרמב''ם אבל יש שלמדו דשפיר כתוב כאן דאסיפה הוא המתיר

 

[נהנה מקושיא טובה]

מתי יברך ?
ברגע שהוא מוציא אתם מהמים הם עדיין חיים ויכול להחזיר אותם

לחץ כדי לכווץ...

יתכן שאם האסיפה הוא המתיר יהא מותר לאכול גם כשהם עדיין חיים, כך הוא חקר שם בקו ריתחא דאורייתא

 

[נהנה מקושיא טובה]

זה גמרא בחולין כז: ובגמרא מבואר שאסיפה זה ״לפוטרו בלא כלום״ ״הכשירן בולא כלום״ ועוד בגמ׳ שם
בוודאי אין הכוונה שצריך מתיר כמו בשחיטה והיינו אסיפה אלא הכוונה שלא צריך שחיטה וממילא משעה שהם בידו יכול לאכלם בלי שום מעשה

לחץ כדי לכווץ...

 

[נהנה מקושיא טובה]

כאן הביא לדון אי האסיפה הוא המתיר אי בעינן אסיפה ע''י ישראל

 

[אמרי שפר]

לא מבין...
גם בגמרא שציינתי מבואר להדיא לא כך

 

[אורה]

יתכן שאם האסיפה הוא המתיר יהא מותר לאכול גם כשהם עדיין חיים, כך הוא חקר שם בקו ריתחא דאורייתא

לחץ כדי לכווץ...

נכון
אבל כל זמן שהם עדיין בחיים הוא יכול להחזיר אותם לאותה המצב כבתחילה
וא"כ מתי יברך
בשעת האסיפה א"א כנ"ל
קרוב לאכילתם אין זה קרוב לאסיפתן

 

[אברך מישיבת מיר]

לדעת הט"ז (יו"ד א סקי"ז) דסבירא ליה דברכת השחיטה היא בכלל ברכות השבח על שאסר לנו ה' לאכול קודם שחיטה וכמו ברכת האירוסין א"כ י"ל דכיון שהדג לא נאסר באכילה קודם אספה אין מקום לברכה.

 

[פנחס ע]

נכון
אבל כל זמן שהם עדיין בחיים הוא יכול להחזיר אותם לאותה המצב כבתחילה
וא"כ מתי יברך
בשעת האסיפה א"א כנ"ל
קרוב לאכילתם אין זה קרוב לאסיפתן

לחץ כדי לכווץ...

ואני לתומי חשבתי שכוונתך בלומדעס...
שאם אין המעשה מעשה גמור אז זה לא המתיר, שהרי יכולים לחזור למים ואין זה היתר גמור.

 

[איש גליא]

יתכן שאם האסיפה הוא המתיר יהא מותר לאכול גם כשהם עדיין חיים, כך הוא חקר שם בקו ריתחא דאורייתא

לחץ כדי לכווץ...

מה יש לחקור? מפורש בגמרא שמותר לאכול דג חי, לולא בל תשקצו

 

[אברך מישיבת מיר]

בפשטות אין כאן מעשה מיוחד ששיך לומר על וציוונו שהרי מבואר בכסף משנה שההסיפה היא אף אם נותן לתוך פיו

 

[הצעיר שבחבורה]

מה יש לחקור? מפורש בגמרא שמותר לאכול דג חי, לולא בל תשקצו

לחץ כדי לכווץ...

וכן נפסק ברמב"ם שהובא בריש האשכול

לחץ כדי לכווץ...

 

[אורה]

ואני לתומי חשבתי שכוונתך בלומדעס...
שאם אין המעשה מעשה גמור אז זה לא המתיר, שהרי יכולים לחזור למים ואין זה היתר גמור.

לחץ כדי לכווץ...

אבל את זה א"א לומר כי כתוב מפורש שזה מתיר

 

[פנחס ע]

אבל את זה א"א לומר כי כתוב מפורש שזה מתיר

לחץ כדי לכווץ...

והרי אם יחזרו למים הם אסורים?