שיטת המזומנים ומה איתנו ? (2 צופים)

[עוזי ומגני]

אני מדבר על הלימוד עצמו בפעם הראשונה והשניה כשכל המטרה לדעת בדר"כ אתה מפספס את ההשקעה בהנאה מהלימוד עצמו

לחץ כדי לכווץ...

מה?
לומדים בשביל ללמוד [לדעת את ד']
וחוזרים בשביל לזכור [השמר לך פן תשכח]

 

[אור יהל]

וחוזרים בשביל לזכור [השמר לך פן תשכח]

לחץ כדי לכווץ...

בלי להביע דעה על עצם העניין, ראיתי להעיר כי לזיכרון יש עוד תנאי והוא "עמל", כפי שהביא הר"ש בפרה ד, א בשם התוספתא (פרה ד, ד): שהיה רבי יהושע אומר כל הלומד ולא עמל כאיש הזורע ולא קוצר".

ובתוספתא שם הלשון: "השונה ואינו עמל כאיש שזורע ואינו קוצר". וביאר במנחת ביכורים: ואינו עמל. ביגיעה להבין כ"ד על בוריו אינו עושה פירות דשוכח מהר ואינו מבין להורות וללמד.

 

[קושטא]

ובתוספתא שם הלשון: "השונה ואינו עמל כאיש שזורע ואינו קוצר". וביאר במנחת ביכורים: ואינו עמל. ביגיעה להבין כ"ד על בוריו אינו עושה פירות דשוכח מהר ואינו מבין להורות וללמד.

לחץ כדי לכווץ...

זה דבר נכון מאוד, שמפספסים כשדנים על להשקיע בלזכור או ללמוד בעיון, כי המציאות היא שסוגיה שאתה מונח בה על כל דיניה וחילוקיה והגדרותיה, אחרי שישבת על הסוגייה ימים ושעות כדי להבין אותה לעומקה, היא לא יוצאת לך מהראש שנים קדימה ובפרט בימי הבחרות וכל אחד יכול להיווכח בזה בעצמו (מי שלמד בעיון.. ) סוגיות שלמדת בישיבה והראש שלך היה תפוס בזה אתה לא שוכח את זה גם אחרי שנים רבות. לכן הדיון כאילו העיון הוא על חשבון הזיכרון והידיעה, הוא מבט שטחי ורדוד, כי העיון והעמקות וההבנה הם הגורמים הגדולים לזכרון. וגם מבחינת החזרה יודע כל לומד בעיון שתוך כדי לימוד הסוגייה, כשאתה מנסה להבין את השיטה הזאת ואת הסברא הזאת ואת החילוקים וכו' אתה חוזר שוב ושוב על הגמ' או התוס' או הראשו' בלי להשים לב בכלל, וזה יגיעת התורה אמיתית וקנין שעומד לעד. להווי ידוע ברור שצריך להשקיע בחזרות ושינון, בכל ישיבה - ליטאיות וחסידיות - יש חזרות, אבל לומר שלימוד העיון מפסיד את הידיעה והזכירה זו טעות ובורות.

 

[אברך מעמיק]

בלי להביע דעה על עצם העניין, ראיתי להעיר כי לזיכרון יש עוד תנאי והוא "עמל", כפי שהביא הר"ש בפרה ד, א בשם התוספתא (פרה ד, ד): שהיה רבי יהושע אומר כל הלומד ולא עמל כאיש הזורע ולא קוצר".

ובתוספתא שם הלשון: "השונה ואינו עמל כאיש שזורע ואינו קוצר". וביאר במנחת ביכורים: ואינו עמל. ביגיעה להבין כ"ד על בוריו אינו עושה פירות דשוכח מהר ואינו מבין להורות וללמד.

לחץ כדי לכווץ...

רק אציין שכעין זה נראה בגמרא בברכות יח. 'אם קרית לא שנית' ופירש רש"י: 'לא שנית - לא חזרת עליו פעם שנית כדי שתתבונן בו', ומבואר כי מהותה של חזרה זה התבוננות לעומקו של דבר. וממילא מובן שהמילה 'עמל' היא מילה נרדפת ל'חזרה'.

 

[וידעת היום]

כידוע הגר"י זילברשטיין שליט"א והראשל"צ הרב יצחק יוסף שליט"א בחנו את מאות הבחורים האם באו לבטאות בעד או רק כדי להגדיל תורה

 

[בד קודש]

כידוע הגר"י זילברשטיין שליט"א והראשל"צ הרב יצחק יוסף שליט"א בחנו את מאות הבחורים האם באו לבטאות בעד או רק כדי להגדיל תורה

לחץ כדי לכווץ...

אתה מכיר גדול בישראל שקידש מלחמה נגד לימוד תורה באיזו דרך??
אני בטוח שגם מרן הגרי"ג היה מוכן לבחון את גדולי תלמידי מהרי"ל למרות שלא אחז משיטת הלימוד.
אין למבחן כל קשר לא להתנגדות ולא לתמיכה.

 

[חכם הרזים]

בימים אלו מתנהל מסע הפצה על לימודי מזומנים אך דא עקא שאלה שלא גדלו על השיטה רוצים לדעת אחת ולתמיד מה עמדת רבותנו שלא דגלו בשיטה זו מה הייתה עמדתם ומתחלק לשניים
א' עניין זכירת הלימוד ב' בעניין היקף התורה על חשבון ההעמקה

לחץ כדי לכווץ...

כבר לימדנו רבינו החזו"א זללה"ה שיותר חשוב להבין פשט ברמב"ן מאשר ללמוד דף גמ', ומי מדבר א"כ על לדעת בע"פ, כמובן שבמקביל ללימוד בעיון יש מטרה לדעת את המסכת, אבל לגרוס ש"ס מעולם לא ראינו בזה תועלת והדברים יודעים, מי שיתווכח מוזמן להחליט לעשות את זה בעצמו ולרוות נחת מעצמו, [כמובן שיש כאלו עילויים שמתאימים לזה כגדלו ע"ז מלידה ומאז ומתמיד הם לא היו בקו הציבור הכללי,]

 

[חכם הרזים]

כבר לימדנו רבינו החזו"א זללה"ה שיותר חשוב להבין פשט ברמב"ן מאשר ללמוד דף גמ'

לחץ כדי לכווץ...

אגב זה כמדומה הדבר שהגרד"ל חוזר ע"ז הכי הרבה פעמים כמעט בכל עיתוי אפשרי (בין אם קשור ובין אם לא קשור.....)

 

[מכנדבי]

כידוע הגר"י זילברשטיין שליט"א בחן את מאות הבחורים

לחץ כדי לכווץ...

מפני שורשי משפחתו.

 

[מכנדבי]

כמדומה שכל החכמים בדיון זה מסכימים שאין חסרון לחזור דרך קבע בשיטה זו.
אך טרם הועלתה תשובה מניחה את הדעת לטיעון ששיטה זו הפכה לשיטת לימוד [כדמתקריא: "כולל" אור עולם].

 

[עוזי ומגני]

כמדומה שכל החכמים בדיון זה מסכימים שאין חסרון לחזור דרך קבע בשיטה זו.
אך טרם הועלתה תשובה מניחה את הדעת לטיעון ששיטה זו הפכה לשיטת לימוד [כדמתקריא: "כולל" אור עולם].

לחץ כדי לכווץ...

בגור לקחו את זה כשיטת לימוד אין להם לימוד בצורה אחרת
אולם בכולל אור עולם א"א לקרוא לזה שיטת לימוד רוב ככל האנשים שם לומדים את זה רק בין הסדרים או סד"ג
אצלי בכולל יש עשרות אברכים שלומדים בחוזרים בשיטה זו על החומר הנלמד בס"ב
שוב אין שום חידוש מיוחד בשיטה זו חוץ מהסדר של החזרות

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

שוב אין שום חידוש מיוחד בשיטה זו חוץ מהסדר של החזרות

לחץ כדי לכווץ...

הדרת שמתמצים הגמ׳ לע״ד זה בודאי חידוש
וגם אופן לסדר הדברים בשולחן ערוך זה גם חידוש
אם לא הבנת מה אני מדבר כנראה שלא הבנת בכלל מה זה מזומנים
(אני לא חסיד גר)

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

אך טרם הועלתה תשובה מניחה את הדעת לטיעון ששיטה זו הפכה לשיטת לימוד [כדמתקריא: "כולל" אור עולם]

לחץ כדי לכווץ...

זה במקום דף היומי
וכל הקושיות מתורצות לגבי אופן הלימוד

 

[עוזי ומגני]

הדרת שמתמצים הגמ׳ לע״ד זה בודאי חידוש

לחץ כדי לכווץ...

לעולם ישנה אדם בדרך קצרה זה חידוש?
כבר הגרי"ב שריבר לרפו"ש לפני עשרות שנים כבר אמר לכולם שהדרך לחזרה היא לשנן את המסקנות העולות מהדף

אם לא הבנת מה אני מדבר כנראה שלא הבנת בכלל מה זה מזומנים

לחץ כדי לכווץ...

ידידי, אני לומד בשיטה זו כבר למעלה משנתיים, ב"ה.

(אני לא חסיד גר)

לחץ כדי לכווץ...

גם אני לא

זה במקום דף היומי

לחץ כדי לכווץ...

אכן הרבה עושים את זה במקום דף היומי,
אמנם ההספק הוא הרבה הרבה פחות, אבל הסיפוק הרבה הרבה יותר..

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

ידידי, אני לומד בשיטה זו כבר למעלה משנתיים,

לחץ כדי לכווץ...

אבל כתבת שאין בו שום חידוש

לעולם ישנה אדם בדרך קצרה זה חידוש?

לחץ כדי לכווץ...

סליחה אבל זה לא רק המסקנות, זה למצות הנשמה שבדף, ויש הרבה דרך קצרה, ולא נראה לי שזה כמו מזומנים

אכן הרבה עושים את זה במקום דף היומי,
אמנם ההספק הוא הרבה הרבה פחות, אבל הסיפוק הרבה הרבה יותר..

לחץ כדי לכווץ...

נכון וזה שאומרים ללמוד ארבע פעמים זה המינימום ללומדי הדף היומי שעברו למזומנים

 

[עוזי ומגני]

אבל כתבת שאין בו שום חידוש

לחץ כדי לכווץ...

כתבתי שיש חידוש רק בסדר החזרות, ולא בצורות הלימוד.

סליחה אבל זה לא רק המסקנות, זה למצות הנשמה שבדף, ויש הרבה דרך קצרה, ולא נראה לי שזה כמו מזומנים

לחץ כדי לכווץ...

לא יודע כיצד אתה מתמצת את המזומנים, אבל איך שאני עושה נראה לי שכן,

נכון וזה שאומרים ללמוד ארבע פעמים זה המינימום ללומדי הדף היומי שעברו למזומנים

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי כוונתך
אגב במזומנים אפשר לעשות גם חצי עמוד לשבוע ואפשר לעשות ג' דף לשבוע
כל החידוש הוא רק בצורת החזרות

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

"סדר החזרות הראשון, לומדים את הדף החדש ארבע פעמים וכו'"
מישהו יכול להסביר מה פשר המשפט המתמיה הזה?

לחץ כדי לכווץ...

כוונתי היה על מה שהקשה הרב חכמה לחכימין

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

אגב מחפש חברותא לחזור על בשר בחלב מזומנים

 

[גלגולים]

@AI אוצר תוכל לסכם את האשכול?

 

[מנורה בדרום]

לפני ש @AI אוצר מסכם כאן את האשכול אני רואה צורך לפרסם איזה מעשיה מעניינת ששמעתי מעד נאמן, היה זה לפני כמה שבועות קבוצה של חסידי גור הגיעו לנפוש שבת בישוב תפרח, במוצאי שבת הם ביקשו להיכנס למרן רה"י ר' אביעזר פילץ שליט"א שידבר לפניהם, הגאון הנ"ל נענה לבקשתם [וביקש שלא יקליטוהו], ולגודל פליאתם דיבר אליהם במשך עשרים דק' במעלת לימוד המזומנים, ויש ללמוד ממעשה זה דברים הרבה.