• ברכות לעולם התורה שחוזר השבוע לחבוש את ספסלי בית המדרש! יישר כח

    יישר כוח גדול לעמלי התורה, לומדיה ומנחיליה, אשר בהבל פיהם ובעמלם מעמידים עולם ומלואו!

  • אנא הקדישו כמה רגעים לתפילה ולאמירת תהילים לרפואת אחד מחו"ר הפורום, הרב שלמה ברוך בן רבקה, לרפואה שלמה בתוך שאר חולי ישראל.
    קריאת תהילים  |  כל פרק תהילים, כל תפילה וכל חיזוק - לזכותו ולרפואתו
פִּתָרוֹן
הרן אחי אברהם, שהרי שרי בתו היתה קטנה מאברהם בעשרה שנים, ומסדר הכתוב נראה שאברהם היה הבכור ולאחריו נחור ורק אחריו הרן, ונמצא שהוליד לכל הפחות בגיל שמונה
השאלה היתה:

אבל מתחמם בהחלט.
הרן הוליד את מלכה בגיל שבע.
שהרי הוליד את יסכה בגיל 8 כמפורש בסנהדרין סט:
ומלכה גדולה מיסכה כמו שנאמר [יא,כט] : אבי מלכה ואבי יסכה,
[וכן נקט בטעמא דקרא],
וע"כ שהולידה שנה קודם.
אמנם א"כ קשה למה לא הוכיחה הגמרא שם דאפשר להוליד אף בגיל 7, וצ"ע.
יפה מאוד!
אמנם לא לזה כיוונתי.
ולמען האמת זה 'רק' כמעט מדויק:
כי רש"י שם כותב תחילה שהיה בן שמונה, ובשם המדרש בסוף כותב שהיה בן שש.
כך שבדיוק שבע חסר...
ואמנם בתוך הדברים רש"י כותב גם פחות משמונה, וצ"ע.
 
ולמסקנת הגמ' שם: חור ואורי (אבי בצלאל) הולידו בני שבע.
אודה על האמת שלא הכרתי את הגמרא הזו,
אבל לפי מה שבדקתי עכשיו נכתב שם:
אשתכח דכל חד וחד בתמני אוליד
ולא בשבע.
אבל אתן רמז:
אמנם התשובה לא נמצאת להדיא בדף הגמרא הנ"ל, אבל אפשר ללמוד אותה משם.
 
הרן אחי אברהם, שהרי שרי בתו היתה קטנה מאברהם בעשרה שנים, ומסדר הכתוב נראה שאברהם היה הבכור ולאחריו נחור ורק אחריו הרן, ונמצא שהוליד לכל הפחות בגיל שמונה
השאלה היתה:

אבל מתחמם בהחלט.
הרן הוליד את מלכה בגיל שבע.
שהרי הוליד את יסכה בגיל 8 כמפורש בסנהדרין סט:
ומלכה גדולה מיסכה כמו שנאמר [יא,כט] : אבי מלכה ואבי יסכה,
[וכן נקט בטעמא דקרא],
וע"כ שהולידה שנה קודם.
אמנם א"כ קשה למה לא הוכיחה הגמרא שם דאפשר להוליד אף בגיל 7, וצ"ע.
 
נערך לאחרונה:
פִּתָרוֹן
הרן הוליד את מלכה בגיל שבע.
שהרי הוליד את יסכה בגיל 8 כמפורש בסנהדרין סט:
ומלכה גדולה מיסכה כמו שנאמר [יא,כט] : אבי מלכה ואבי יסכה,
וע"כ שהולידה שנה קודם.
כמעט מדויק.
במדרש הגדול עה"פ הנ"ל:
כמה גדול אברהם משרה, עשר שנים, שנאמר ויאמר בלבו הלבן מאה שנה יולד ואם שרה הבת תשעים שנה תלד (בראשית יז, יז). הא כיצד, אברהם גדול מנחור שנה אחת. נחור גדול מהרן שנה אחת. והגדיל הרן שש שנים ונשא אשה, הרי שמונה. ושנה אחת ללוט ושנה אחת ליסכה שהיא שרה, הרי עשר שנים אברהם גדול משרה.
הרי שהוא הוליד את לוט שנה אחת קודם.
אבל אני מציין בכל אופן את תשובתך, כי לכאורה בירושלמי (יבמות פ"י ה"ז) יוצא כדבריך, כי שם נאמר שהרן הוליד בן שש.
ואם כי לא מצוין החשבון, אך ככל הנראה למדו שיסכה - זו שרה נולדה לו בהיותו בן שמונה, ומלכה בהיותו בן שבע, ולוט בהיותו בן שש.
 
???
מה נכתב שם עליהם שראית לענין זה?
ה

<<
· סנהדרין · סט ב · >>
ודורות הראשונים מנלן דאוליד אילימא מדכתיב (שמואל ב יא, ג) הלא זאת בת שבע בת אליעם אשת אוריה החתי וכתיב ((שמואל ב כג, לד) ו) אליעם בן אחיתופל הגילוני וכתיב (שמואל ב יב, כה) וישלח ביד נתן הנביא ויקרא את שמו ידידיה בעבור (כי) ה' (אהבו) וכתיב (שמואל ב יג, כג) ויהי לשנתים ימים ויהיו גוזזים לאבשלום וכתיב (שמואל ב יג, לח) ואבשלום ברח וילך גשורה ויהי שם שלש שנים וכתיב (שמואל ב יד, כח) וישב אבשלום בירושלים שנתים ימים ופני המלך לא ראה וכתיב (שמואל ב טו, ז) ויהי מקץ ארבעים שנה ויאמר אבשלום אל המלך אלכה נא (ואשלמה) את נדרי אשר נדרתי לה' בחברון וכתיב (שמואל ב יז, כג) ואחיתופל ראה כי לא נעשתה עצתו ויחבש את החמור ויקם וילך אל ביתו (ו) אל עירו ויצו אל ביתו ויחנק וכתיב (תהלים נה, כד) אנשי דמים ומרמה לא יחצו ימיהם ותניא כל שנותיו של דואג אינן אלא שלשים וארבע ושל אחיתופל אינן אלא שלשים ושלש כמה הויא להו תלתין ותלת דל שבע דהוה שלמה פש להו עשרים ושית דל תרתי שני לתלתא עבורי אשתכח דכל חד וחד בתמני אוליד ממאי דלמא תרוייהו בתשע אוליד ובת שבע אולידא בשית משום דאתתא בריא תדע דהא הוי לה ולד מעיקרא
 
ה
<< · סנהדרין · סט ב · >>
ודורות הראשונים מנלן דאוליד אילימא מדכתיב (שמואל ב יא, ג) הלא זאת בת שבע בת אליעם אשת אוריה החתי וכתיב ((שמואל ב כג, לד) ו) אליעם בן אחיתופל הגילוני וכתיב (שמואל ב יב, כה) וישלח ביד נתן הנביא ויקרא את שמו ידידיה בעבור (כי) ה' (אהבו) וכתיב (שמואל ב יג, כג) ויהי לשנתים ימים ויהיו גוזזים לאבשלום וכתיב (שמואל ב יג, לח) ואבשלום ברח וילך גשורה ויהי שם שלש שנים וכתיב (שמואל ב יד, כח) וישב אבשלום בירושלים שנתים ימים ופני המלך לא ראה וכתיב (שמואל ב טו, ז) ויהי מקץ ארבעים שנה ויאמר אבשלום אל המלך אלכה נא (ואשלמה) את נדרי אשר נדרתי לה' בחברון וכתיב (שמואל ב יז, כג) ואחיתופל ראה כי לא נעשתה עצתו ויחבש את החמור ויקם וילך אל ביתו (ו) אל עירו ויצו אל ביתו ויחנק וכתיב (תהלים נה, כד) אנשי דמים ומרמה לא יחצו ימיהם ותניא כל שנותיו של דואג אינן אלא שלשים וארבע ושל אחיתופל אינן אלא שלשים ושלש כמה הויא להו תלתין ותלת דל שבע דהוה שלמה פש להו עשרים ושית דל תרתי שני לתלתא עבורי אשתכח דכל חד וחד בתמני אוליד ממאי דלמא תרוייהו בתשע אוליד ובת שבע אולידא בשית משום דאתתא בריא תדע דהא הוי לה ולד מעיקרא
אנסח את שאלתי יותר ברור:
מה ראית בנכתב שם עליהם שרצית להוכיח לנידון החידה?
הגמרא דנה אחיתופל ואליעם הולידו בני שמונה או בני תשע [ובת שבע אם שלמה האם הולידה כשהיתה בת שש או בת שמונה].
אבל את המספר 7 לא מצאנו שם.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓