כתובות אין אונס בגיטין (1 צופה)

[מחכה]

מדוע הלשון היא 'אין אונס בגיטין' ולא אין אונס בתנאים?
שאלה שהתשובה לה אמורה להיות ממש פשוטה אבל לע''ע שאלתי כמה ולא קבלתי תשובה שהניחה דעתי

 

[אוהב ספר]

שאלה שהתשובה לה אמורה להיות ממש פשוטה

לחץ כדי לכווץ...

מנלן?

 

[אוהב ספר]

מדוע הלשון היא 'אין אונס בגיטין' ולא אין אונס בתנאים?

לחץ כדי לכווץ...

אולי כי זה רק בגיטין משום צנועות ופרוצות

 

[מחכה]

מנלן?

לחץ כדי לכווץ...

ע''ז אין לי תשובה, זו רק תחושת בטן

אולי כי זה רק בגיטין משום צנועות ופרוצות

לחץ כדי לכווץ...

ובשאר תנאים יש אונס?

 

[אוהב ספר]

ובשאר תנאים יש אונס?

לחץ כדי לכווץ...

למסקנת הגמ' - למה לא?

 

[מחכה]

זו בדיוק מ שלא הבנתי בראשית האשכול.
למה לא מצינו בשום מקום את העניין שאין אונס בתנאי, להלכה ברמב''ם הובא העניין של אונס דווקא בגיטין

 

[אוהב ספר]

זו בדיוק מ שלא הבנתי בראשית האשכול.
למה לא מצינו בשום מקום את העניין שאין אונס בתנאי, להלכה ברמב''ם הובא העניין של אונס דווקא בגיטין

לחץ כדי לכווץ...

כי זה רק משום צנועות ופרוצות
למה שזה יהיה גם בשאר תנאים

 

[מחכה]

אנסה את כוחי בדוגמאות, האם כשאדם יערוך מכר על תנאי ויאנס, המכר יהיה קיים?

 

[אוהב ספר]

אנסה את כוחי בדוגמאות, האם כשאדם יערוך מכר על תנאי ויאנס, המכר יהיה קיים?

לחץ כדי לכווץ...

אכן, לפי הסוגיא בכתובות דס''ל דהוא רק משום צו''פ

 

[מחכה]

במחכת''ר היתכן לומר

אכן, לפי הסוגיא בכתובות דס''ל דהוא רק משום צו''פ

לחץ כדי לכווץ...

?

ערוה''ש חו''מ ר''ז-
כשהתנו עם כל פרטי התנאים ולא נתקיים התנאי בטלה המעשה אפילו כשהיה אנוס ולא היה ביכולתו לקיים לא אמרינן אונס רחמנא פטריה דאין זה רק כשמחייב א"ע באיזה דבר ונאנס יכול לומר אדעתא דהכי לא נתחייבתי ולכן במתנה כשהתנאי היה בעשיית הנותן ונאנס פטור מהמתנה אבל במקח וממכר שתלוי בדעת שניהם יכול השני לומר אמת שנאנסת אבל אני לא נרציתי רק באופן זה ומה לי ולאונסך

 

[אוהב ספר]

אנסה את כוחי בדוגמאות, האם כשאדם יערוך מכר על תנאי ויאנס, המכר יהיה קיים?

לחץ כדי לכווץ...

אכן, לפי הסוגיא בכתובות דס''ל דהוא רק משום צו''פ

לחץ כדי לכווץ...

במחכת''ר היתכן לומר

?

ערוה''ש חו''מ ר''ז-
כשהתנו עם כל פרטי התנאים ולא נתקיים התנאי בטלה המעשה אפילו כשהיה אנוס ולא היה ביכולתו לקיים לא אמרינן אונס רחמנא פטריה דאין זה רק כשמחייב א"ע באיזה דבר ונאנס יכול לומר אדעתא דהכי לא נתחייבתי ולכן במתנה כשהתנאי היה בעשיית הנותן ונאנס פטור מהמתנה אבל במקח וממכר שתלוי בדעת שניהם יכול השני לומר אמת שנאנסת אבל אני לא נרציתי רק באופן זה ומה לי ולאונסך

לחץ כדי לכווץ...

סליחה, מקלדתי הכשילתני, כמבואר להדיא בהודעותי למעלה
וכוונתי כמובן דיש אונס והמכירה כן בטלה

 

[אוהב ספר]

סוגיית אונס בגיטין - חלק א' - אונס לאו כמאן דעביד | פורום אוצר התורה

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[מחכה]

והמכירה כן בטלה

לחץ כדי לכווץ...

דברי כת''ר הנפלאים במאמרו הם שעוררוני, ולפי''ז יל''ע לגוש''ע, למה הדגישה הגמ' את העניין דצו''פ שממנו נראה שדווקא לעניין גיטין החשיבו את האונס (שאליבא דאמת כמאן דלא עביד או באו''א) למעשה והגט חל מתק''ח.

והלא בכל עניין אין אונס בתנאים?

 

[אוהב ספר]

והלא בכל עניין אין אונס בתנאים?

לחץ כדי לכווץ...

בדיוק להיפך, בכל עניין יש אונס וזה הסיבה שהמכירה בטלה,
ורק בגיטין משום צו"פ אין אונס והגט קיים בכל מקרה

 

[מחכה]

לא אמרינן אונס רחמנא פטריה דאין זה רק כשמחייב א"ע באיזה דבר ונאנס יכול לומר אדעתא דהכי לא נתחייבתי ולכן במתנה כשהתנאי היה בעשיית הנותן ונאנס פטור מהמתנה

לחץ כדי לכווץ...

ממ''נ שיש עוד דינים שאין מתחשבים בהם באונס והעברת הבעלות נעשית.

כלומר, כשם שבגיטין לא מתחשבים בעובדה שהיה אנוס ואומרים שהגט קיים, כן גם בדיונים נוספים, לא מתחשבים בזה שהיה אנוס ואומרים שהמכירה קיימת.

 

[אוהב ספר]

כלומר, כשם שבגיטין לא מתחשבים בעובדה שהיה אנוס ואומרים שהגט קיים, כן גם בדיונים נוספים, לא מתחשבים בזה שהיה אנוס ואומרים שהמכירה קיימת.

לחץ כדי לכווץ...

מעיקר הדין בכל מקום מתחשבים באונס, ורק בגיטין תקנו רבנן לא להתחשב משום התקנה, וכמבואר בגמ'.

 

[מחכה]

מעיקר הדין בכל מקום מתחשבים באונס

לחץ כדי לכווץ...

אז איך המכירה קיימת כשהיה אנוס?

 

[אוהב ספר]

אז איך המכירה קיימת כשהיה אנוס?

לחץ כדי לכווץ...

המכירה לא קיימת כשהיה אנוס, בגלל שמתחשבים באונס.
מה לא מובן?

 

[מחכה]

ולכן במתנה כשהתנאי היה בעשיית הנותן ונאנס פטור מהמתנה אבל במקח וממכר שתלוי בדעת שניהם יכול השני לומר אמת שנאנסת אבל אני לא נרציתי רק באופן זה ומה לי ולאונסך

לחץ כדי לכווץ...

מה כת''ר מבין מכאן

 

[מחכה]

אחר כל הדברים והאמת וכו'
ואחר שהרב אוהב ספר הסכים איתי ע''כ שיש פוסקים שפסקו שלמעשה קניינים וגיטין שווים בעניין זה, הדרא קושיה לדוכתא.
אם גם בקניינים האונס לא מבטל המעשה של התנאי ולא גורם שיהיה קניין (כשלא נתבצע התנאי מחמת אונס), וגם בגיטין, כן הדבר, שאם לא נתבצע התנאי מחמת אונס לא חשיב כאילו נתבצע התנאי, שוב למה צריך לתקנת צו''פ?

אמנם, אחר מחשבה, עלתה בדעתי סברא בזה ואשמח לשמוע מחו''ר הפורום הרה''ג שליט''א אם היא מתקבלת על הדעת.

דלכאורה יש חילוק בין קניינים שהם מדיני ממונות, לבין גיטין שיש בהם דין של איסורים, וכיון שבאיסורים מצינו שאונס מבטל המעשה, הייתה הו''א דווקא בזה לומר שגם בגיטין אונס יבטל המעשה, אמנם לפי''ז צריך להסביר כל מהלך הגמ' כאן על הצד של איסור וצ''ע.