אין איסור חל על איסור (1 צופה)

[היושב בישיבה]

ראיתי לבאר דהטעם דאין איסור חל על איסור הוא משום שכל מהות ענין איסורי התורה הוא להבדיל האדם מהם, אך היכא שכבר מובדל ונמנע מהם האדם אין "ענין" לתורה לאוסרו שו"פ, ומשו"ה באיסור מוסיף, כולל, חמור שכן יש לתורה ענין לאוסרו שו"פ איסור חל על איסור,
אשמח לשמוע חוות דעת על זה הביאור

 

[אחד יחיד]

אך היכא שכבר מובדל ונמנע מהם האדם אין "ענין" לתורה לאוסרו שו"פ

לחץ כדי לכווץ...

מדוע? הרי אם זה מלקות ילקה פעמיים, ויש בכך הרחקה גדולה יותר כמו באיסור מוסיף.

 

[היושב בישיבה]

מדוע? הרי אם זה מלקות ילקה פעמיים, ויש בכך הרחקה גדולה יותר כמו באיסור מוסיף.

לחץ כדי לכווץ...

עונש אינו ניתן להרחקה אלא כעונש על שלא התרחקת

 

[אחד יחיד]

עונש אינו ניתן להרחקה אלא כעונש על שלא התרחקת

לחץ כדי לכווץ...

למה?
הרי כמה וכמה פעמים כתוב "למען ישמעו ויראו".

 

[היושב בישיבה]

למה?
הרי כמה וכמה פעמים כתוב "למען ישמעו ויראו".

לחץ כדי לכווץ...

טעמא דקרא?

 

[היושב בישיבה]

טעמא דקרא?

לחץ כדי לכווץ...

וגם אם כן אינו משליך על גדר הדין כלל, לבר מר' שמעון דדריש טעמא דקרא

 

[אחד יחיד]

טעמא דקרא?

לחץ כדי לכווץ...

זה ממש לא טעמא דקרא, אלא זה כתוב בבירור.

 

[היושב בישיבה]

זה ממש לא טעמא דקרא, אלא זה כתוב בבירור.

לחץ כדי לכווץ...

נכון אבל שורש המח' הוא האם לטעמי המצוות כתובים במפורש כנרמזים יש משמעות להשלכה על גדרי המצווה והדין וגם אם כתוב שזה הטעם אין גדרו נקבע עפ"י הטעם

 

[אחד יחיד]

נכון אבל שורש המח' הוא האם לטעמי המצוות כתובים במפורש כנרמזים יש משמעות להשלכה על גדרי המצווה והדין וגם אם כתוב שזה הטעם אין גדרו נקבע עפ"י הטעם

לחץ כדי לכווץ...

שים לב - למאי שאין איסור חל על איסור, אתה צודק.
אבל לגבי טענתך שאין ענין להוסיף איסור, היה יכול להיות ענין של הרחקה.

 

[היושב בישיבה]

שים לב - למאי שאין איסור חל על איסור, אתה צודק.
אבל לגבי טענתך שאין ענין להוסיף איסור, היה יכול להיות ענין של הרחקה.

לחץ כדי לכווץ...

למה שהוספת הרחקה תהווה משקל לדברי התורה לפש"נ

 

[אחד יחיד]

למה שהוספת הרחקה תהווה משקל לדברי התורה לפש"נ

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי כוונתך.

 

[היושב בישיבה]

אני כתבתי שהסיבה שהתורה לא נתנה עוד איסור הוא מטעם שכבר הדבר מבדיל בעצמותו כדבר אסור, הרחקה איננה משקל כלל באיסורי התורה, התורה קבעה גדרים וסיגים למען יבדלו מהם בנ"י העונש ניתן על אי ההתבדלות התורה איננה עוסקת בהרחקות זה תפקיד של חז"ל לדאוג לקיום דיני התורה ע"י הרחקות

 

[אחד יחיד]

התורה איננה עוסקת בהרחקות

לחץ כדי לכווץ...

אכן, אבל חלק מהמטרה של העונש זה הרחקה למען ישמעו ויראו.
ולכן אין זה נכון לענ"ד לומר שאין ענין להוסיף איסור.

 

[היושב בישיבה]

אכן, אבל חלק מהמטרה של העונש זה הרחקה למען ישמעו ויראו.
ולכן אין זה נכון לענ"ד לומר שאין ענין להוסיף איסור.

לחץ כדי לכווץ...

לא, העונש אינו בא במטרה להרחיק יכול להיות שהוא גם מרחיק אך אינו שייך כלל למהות וליסוד האיסור הנכתב בתורה והדברים ארוכים

 

[אחד יחיד]

לא, העונש אינו בא במטרה להרחיק יכול להיות שהוא גם מרחיק אך אינו שייך כלל למהות וליסוד האיסור הנכתב בתורה והדברים ארוכים

לחץ כדי לכווץ...

אשאל כך:
הא דאין איסור חל על איסור הוא דין דאורייתא או דרבנן?

 

[היושב בישיבה]

אשאל כך:
הא דאין איסור חל על איסור הוא דין דאורייתא או דרבנן?

לחץ כדי לכווץ...

דאורייתא, פשיטא

 

[אחד יחיד]

דאורייתא, פשיטא

לחץ כדי לכווץ...

עד עכשיו ידעתי שזה כלל דרבנן.
מה המקור בתורה לכך?

 

[נראה לפשוט]

אינני יודע אם צריך להגיע לכל המסביב, איסור כל החפצא שלו הוא ה"אוסר"שבו, כשאינו אוסר אי"ז חפצא של איסור. וז"פ.

עד עכשיו ידעתי שזה כלל דרבנן.
מה המקור בתורה לכך?

לחץ כדי לכווץ...

מסברא וכנ"ל

 

[היושב בישיבה]

עד עכשיו ידעתי שזה כלל דרבנן.
מה המקור בתורה לכך?

לחץ כדי לכווץ...

לא יודע מה מהמקור צריך לעיין בסוגיות אך אין צד שזה יהיה דרבנן

 

[צריך ביאור]

ראיתי לבאר דהטעם דאין איסור חל על איסור הוא משום שכל מהות ענין איסורי התורה הוא להבדיל האדם מהם, אך היכא שכבר מובדל ונמנע מהם האדם אין "ענין" לתורה לאוסרו שו"פ, ומשו"ה באיסור מוסיף, כולל, חמור שכן יש לתורה ענין לאוסרו שו"פ איסור חל על איסור,
אשמח לשמוע חוות דעת על זה הביאור

לחץ כדי לכווץ...

למה בבת אחת חלים ב' איסורים?