סוגי חלויות - גדר (1 צופה)

[דבר היושר]

מצו"ב מש"כ בהענין.

 

[חפץ בחיים]

ראה בגמ' ב"ק, איכא שינוי רשות איכא שינוי השם ואיכא שינוי הגוף. עניינו של שינוי בגוף הוא שינוי בחומר של החפץ, שינוי השם הוא מצד הגדרתו, ושינוי רשות הוא מצד קניינו. נמצינו למדים כי שינוי רשות הוחלט ענינו להיות שינוי מצד הימצאותו של החפץ בידי מי.

 

[עוזי ומגני]

מצו"ב מש"כ בהענין.

לחץ כדי לכווץ...

מאמר מקיף ובהיר
ניכר שהתאמצת להבהיר ולפשט הדברים
אולי תעלה כאן למאמרים ונדון על כל שורה
זה לא הסגנון שאתה כותב כאן בפורום
אבל לענ"ד המאמר בא רק לדון שכל חלות חלה ברובד אחר של הדבר
אולם ביאור המושג חלות לא ביארת
אלא צ"ל שהחלות מתייחס לדינים שחלים
ולא תמצא חלות על מציאות שונה בלא שיחולו דינים חדשים
רק משתנה כמו שביארת שהדינים חלים בחפצא או בגברא או במקום אחר
הכותרת הנכונה היא אופני חלות הדינים

 

[היושב בישיבה]

מצו"ב מש"כ בהענין.

לחץ כדי לכווץ...

זיער גוט, עזר לי מאוד ופתח לי כיוון חשיבה

 

[מחכה]

ביאור המושג חלות לא ביארת

לחץ כדי לכווץ...

להבנתי מה שכתב מסביר יפה.
דאם היחס לענייני העולם לפי חשיבותם ולפי עניינם הרעיוני והאופן השימוש בהם והצורך שלהם,
הרי ששינוי בדבר אינו דווקא בהרכב הגשמי של חומר הדבר ונעשה שינוי ממש על ידי השתנות רעיונית.
ובסגנון אחר שהחלות יוצר מציאות

 

[תשבי]

די עצוב שצריך מאמר שלם להסביר כאלו מושגים...
בכל אופן - חלות היא לא מציאות ולא חלקיקים חדשים שנתפסו בחפץ.
חלות היא ביטוי למה שחל כאן איזה משפט או יחס בין אדם לדבר, ואין צורך להרחיב בזה...

 

[היושב בישיבה]

די עצוב שצריך מאמר שלם להסביר כאלו מושגים...
בכל אופן - חלות היא לא מציאות ולא חלקיקים חדשים שנתפסו בחפץ.
חלות היא ביטוי למה שחל כאן איזה משפט או יחס בין אדם לדבר, ואין צורך להרחיב בזה...

לחץ כדי לכווץ...

חבל שלא התבוננת בנכתב לפני שכתבת,
כתבת "חלות הוא ביטוי למה שחל" נכון אז מה, אנו דנים מה חל ובביאור השינוי בניראות בין הדברים שחל בהם חלות
אם יש ל"כבודו" מה לומר בעניין נשמח לשמוע.

 

[תשבי]

חבל שלא התבוננת בנכתב לפני שכתבת,
כתבת "חלות הוא ביטוי למה שחל" נכון אז מה, אנו דנים מה חל ובביאור השינוי בניראות בין הדברים שחל בהם חלות
אם יש ל"כבודו" מה לומר בעניין נשמח לשמוע.

לחץ כדי לכווץ...

?????
אין שום שינוי בנראות, מה שלא רואים לא קיים...

 

[היושב בישיבה]

?????
אין שום שינוי בנראות, מה שלא רואים לא קיים...

לחץ כדי לכווץ...

מה שלא רואים לא קיים, איזה משפט יומרני,
וודאי שזה משתנה, אין צד שלא, קודם זה היה טהור עכשיו זה טמא וכו' ואם בדין זה משתנה פשיטא שיש לזה ביטוי גם בניראות,

 

[תשבי]

מה שלא רואים לא קיים, איזה משפט יומרני,
וודאי שזה משתנה, אין צד שלא, קודם זה היה טהור עכשיו זה טמא וכו' ואם בדין זה משתנה פשיטא שיש לזה ביטוי גם בניראות,

לחץ כדי לכווץ...

חלות זה מושג דיני ותו לא,

 

[היושב בישיבה]

חלות זה מושג דיני ותו לא,

לחץ כדי לכווץ...

אני רואה שאינך מבין אז אחזור שוב, החלות אינו דבר אלא מושג דיני, אך מה שחל כן משנה את החפץ מבחינה אמיתית, בגלל שהוא שונה מבחינה דינית

 

[אחד יחיד]

?????
אין שום שינוי בנראות, מה שלא רואים לא קיים...

לחץ כדי לכווץ...

משפט לא ראוי.
אתה כופר בזה שיש מושג 'רוחניות'?

 

[תשבי]

אני רואה שאינך מבין אז אחזור שוב, החלות אינו דבר אלא מושג דיני, אך מה שחל כן משנה את החפץ מבחינה אמיתית, בגלל שהוא שונה מבחינה דינית
ומי יתן ויבא תשבי ויבאר לך ביתר הרחבה

לחץ כדי לכווץ...

החפץ משתנה במציאות בגלל החלות הדינית??
אולי אתה מתכווין לשיעורי דעת לגבי דברי רש"י שהשדה קמה לאברהם היא שמחה...
אשה שנהייתה אשת איש השתנתה במציאות?
חפץ שהיה הפקר ונהיה לו בעלים חלקיקיו מסתדרים בצורה אחרת??

 

[תשבי]

משפט לא ראוי.
אתה כופר בזה שיש מושג 'רוחניות'?

לחץ כדי לכווץ...

ח"ו.
כוונתי שכלפי דיני התורה בנוגע לקניינים וכדו' איננו עוסקים בשינויים רוחניים [אולי בטומאה וטהרה כן]

 

[מחכה]

הרב דבר היושר הסביר בקובץ המצורף באריכות רעיון נפלא, שהמציאות נתפסת על פי הציפיה של האדם ממנה, כלומר מציאות דינית היא מוחשית ואעפ''כ אינה מורגשת בחוש המישוש.

בשינויים רוחניים

לחץ כדי לכווץ...

גם שינויים המוגדרים רוחניים הם חלק מהמציאות ברבדים מסויימים של החיים ולכן ראוי לקרוא שוב את דברי הרב דבר היושר במתינות. וודאי לי שגם כת''ר הרב תשבי הנכבד מכיר בזה, אלא שכב' לא מגדיר את זה באותן מילים ובדרך כלל הרבה המחלוקות היו נחסכות אם היו יודעים לדבר בשפה של הזולת.

 

[היושב בישיבה]

החפץ משתנה במציאות בגלל החלות הדינית????
אולי אתה מתכווין לשיעורי דעת לגבי דברי רש"י שהשדה קמה לאברהם היא שמחה...
אשה שנהייתה אשת איש השתנתה במציאות???
חפץ שהיה הפקר ונהיה לו בעלים חלקיקיו מסתדרים בצורה אחרת????

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי פעם מהגרב"ד פוברסקי שליט"א שאם היה לנו עינים רוחניות כל אחד היה רואה על החפץ שחל בו משהו

 

[צריך ביאור]

מה שלא רואים לא קיים, איזה משפט יומרני,
וודאי שזה משתנה, אין צד שלא, קודם זה היה טהור עכשיו זה טמא וכו' ואם בדין זה משתנה פשיטא שיש לזה ביטוי גם בניראות,

לחץ כדי לכווץ...

אין שום שינוי חל בחפץ אלא רק שינוי מבחינת הבעלות ולא צריך להמציא מושגים שא"א להוכיח אם קיימים או לא

 

[מחכה]

שינוי חל בחפץ

לחץ כדי לכווץ...

וודאי ששינוי חל בחפץ. גם מי שלא סבור שמועדות היא בשור, אלא בגברא, יאמר שיש שינוי בשור עצמו על ידי שינוי רשות. ועוד דבב''מ קי''ב ''כאילו נוטל נפשו ממנו'' משמע שיש קשר נפשי בין ממונו של אדם לנפשו עכ''פ לצד אחד של ביאור בדברי הגמ' שם

 

[צריך ביאור]

וודאי ששינוי חל בחפץ. גם מי שלא סבור שמועדות היא בשור, אלא בגברא, יאמר שיש שינוי בשור עצמו על ידי שינוי רשות. ועוד דבב''מ קי''ב ''כאילו נוטל נפשו ממנו'' משמע שיש קשר נפשי בין ממונו של אדם לנפשו עכ''פ לצד אחד של ביאור בדברי הגמ' שם

לחץ כדי לכווץ...

יש קשר אבל אני לא חושב שאם יעשו צילום רנטגן לחפץ יהיה משהו שונה בחפץ כל מה שיש שינוי ביחסים שבין החפץ לבעלים

 

[מחכה]

הוא מה שאמר הרב היושב בישיבה
[="היושב בישיבה, post: 43649, member: 1136"]
מהגרב"ד פוברסקי שליט"א שאם היה לנו עינים רוחניות כל אחד היה רואה על החפץ שחל בו משהו
[/QUOTE]
ובכ''ז הוא פשוט, דהרי גם במהות החומר בברזל ובמים הגשמי, אין אנו מבינים עד שנלמד לסגל לעצמינו ראיה, לראות בברזל חלקיקים שע''י רתיחה והקפאה מהירה נעשים באופן אחד וע''י צינון איטי יהיו באופן אחר.
והמים שברתיחה באופן אחד יוציאו אבנית ובאופן אחר יהיו אחרת, אנו לא רואים זאת מראש בחומר כי העין שלנו לא מורגלת לזה ויש מי שרואה. ואם העין שלנו הייתה רוחנית כנ''ל היינו רואים גם את הרשות