התערבות לילד/ה מאורס/ת

[נובהרדוקר]

מי אמר שהיא נפרדת? הוא פשוט שאל על מקרה מסויים שמעט יותר רגיש.

לחץ כדי לכווץ...

להעיר לבחור בן 21 שיקום בזמן לתפילה וכדומה זה לא פחות רגיש.

 

[אהרן הלוי]

להעיר לבחור בן 21 שיקום בזמן לתפילה וכדומה זה לא פחות רגיש.

לחץ כדי לכווץ...

יתכן בהחלט. אבל אם היה פותח האשכול שואל תחת הכותרת הכללית שהצעת יתכן ובראשם של המגיבים היתה עומדת סיטואציה שונה לחלוטין, ומשכך היו סבורים שאי"ז נורא כל כך להעיר.

 

[יואל שילה]

ר' יואל תחזיר לעצמך את האוויר שפרח, ותנסה להבין גם את הצד השני.
כל עוד ובבית החתן ההורים הנחילו לאורך השנים שלבוש צמוד זה לא ראוי ומטה מכך, ומגיעה כלה צעירה לבית בלבוש לא מתחשב, זה בהחלט זכותו של האב להעיר לבנו הכסיל (שמודע לכך שבבית הוריו זה בלתי מקובל) שלא עלה בדעתו לסכם מראש עם כלתו שתתלבש בלבוש סולידי.. (ולא נשכח את ההלכה לשיטת האב... וכן אני משער שתאמר לי שבגד צמוד אין לו כלל בהלכה אבל העקרון ברור).

אגב אני מכיר משפחה שאחד האחים יצא לתרבות רעה. הכלה לבשה בגדי פריצות (חילוניה), האמא העירה יפה, והכלה התפוצצה. וכי בעיניך יש זכות לכלה להגיע לבית חרדי בשכונה חרדית, בלבוש פרוץ ומחוצף בלי שיעירו לה? אמנם זה מקרה קיצון, אבל בעיני מי שהטמיע בילדיו ובעיקר בבנותיו שלבוש צמוד זה חוסר צניעות, כלה שתגיע בלבוש כזה ולא תכבד, זה הרס.

לחץ כדי לכווץ...

ידידי נדיב הלב
אין לי מושג בן כמה אתה ומה נסיונך בגידול חתנים וכלות ובני זוגם
המקרה שאותו הבאתי מדובר, לדברי האב, בפריצות גמורה של הכלה, שבאה מבית של אמא עם שאל - והלכה הפוך ממנה
והאב, קרא לבנו לשיחת מוסר ואמר לו שכל הברכות מגיעות מהצניעות, והציע לבנו לשבור את השידוך
[האב לא היה מעורב בבחירת הכלה]
הבן הגיב בכעס לאביו 'אתה מפגר!'
ושניהם סיפרו לי את הסיפור כל אחד בנפרד
ואמרתי לאב שבנו צודק במה שכינה אותו בשם זה
ומדוע???????
כי כלה פגועה תעשה הכל כדי שלא תגיע אליו יותר
וכשמעלימים עין ויוצרים סביבה אוירה טובה - הרקע הצדיקי שלה בהחלט עשוי לצוף
ואם מגיבים כפי שהוא הגיב
היא תרחק ממנו ותרחק עוד יותר מדרך הצניעות
זה הסיפור
בהערות יש פן בונה, ויש פן גדול יותר שמרחיק
וצריך להשתמש בהן במשורה, הרבה פחות מאשר במלח בתבשיל

בזכרוני אחד משכני שרעייתו הלכה בלבוש קצר, ופעם אחת אזרתי אומץ ושאלתי אותו איך הדבר יתכן שצדיקה כמותה כך הולכת
והשיב שהוא לא מעיר לה, אלא רק יוצר אוירה שטוב לה
ומאז החתונה היא לא רכשה שום בגד בעייתי, ולאט לאט הבגדים הללו יוצאים לה מהארון
כיום היא מהצדיקות הגדולות של רכסים, צדיקות באמת, לא צולי"ת.

כלל הדבר בחינוך עצמי, בן זוג, ילדים, ובני זוגם, ונכדים [יותר מזה אין לי רקורד] - ליצור אווירה כיייייייייפית, שבה כייף להם להיות בבית ועם ההורה\אב\ וכו'
המסרים הסמויים והקטנים שלו יחלחלו, היטב!

 

[חדושא]

הבן הגיב בכעס לאביו 'אתה מפגר!'
ושניהם סיפרו לי את הסיפור כל אחד בנפרד
ואמרתי לאב שבנו צודק במה שכינה אותו בשם זה

לחץ כדי לכווץ...

לא עקבתי אחרי הדיון באשכול. אבל בן שאומר לאביו מפגר יש צד שהוא חס וחלילה צודק?
או שכתבת בלשון גוזמא.

נ.ב הבנתי. שהכינוי הזה מתאים לו למרות שהבן לא צודק מצד כאו"א.

 

[יואל שילה]

הבן אמר זאת בהתפרצות של כעס על אביו שמייעץ לו לשבור את השידוך, ולאחר מכן התנצל על הביטוי
האב לא מפגר, אבל חסר לו הרבה מאד מאד מאד בטקט
אגב, הם כבר נשואים

 

[אם היו]

זו הזדמנות נהדרת להורים להתאמן על ניתוק מוחלט מלומר לילדים את דעתם על ההתנהגות שלהם בחייהם העצמאיים.
מה שהילד שואל את הוריו - מעולה, ומה שלא - ההתערבות צריכה להיות שמורה למקרי קיצון בקצה הכי קיצוני, בלבד!
אא"כ ההורים מעוניינים במסלול התנגשות

לחץ כדי לכווץ...

לדעתך כל אבא שאומר דעה לבנו זה מסלול להתנגשות?

 

[יואל שילה]

לא, תלוי במינון, ובטון, ובכמות האהבה שביניהם

 

[הרב מרודוש]

לא עקבתי אחרי הדיון באשכול. אבל בן שאומר לאביו מפגר יש צד שהוא חס וחלילה צודק?
או שכתבת בלשון גוזמא.

נ.ב הבנתי. שהכינוי הזה מתאים לו למרות שהבן לא צודק מצד כאו"א.

לחץ כדי לכווץ...

ראיתי פעם שאבא אחד בא להגראי"ל ואמר לו שהבן שלו קורא לו חמור
אמר לו הגראי"ל אם הבן שלך קורא לך חמור כנראה אתה באמת כך
נ.ב. נלע"ד שגם אבא שמציק לילד שלו עדיין ילד לא קורא לאבא שלו חמור אלא א"כ הוא ראוי לכך
ובמקרה הנ"ל (דמפגר) זה נשמע שהוא היה ראוי לתואר הנ"ל

 

[הרב מרודוש]

זה לא דווקא בנושא הנ"ל זה מתפרס להרבה נושאים בחיים
ואידך זיל גמור

לחץ כדי לכווץ...

אני חוזר שוב
כל אחד יכול לבדוק כמה דברים הוא עושה ב/לילדים שלו מחסכים קודמים....
והידיעה הזאת זה כבר רוב הפתרון לבעיה...

 

[יחזקאל יחזקאלי]

כלל הדבר בחינוך עצמי, בן זוג, ילדים, ובני זוגם, ונכדים [יותר מזה אין לי רקורד] - ליצור אווירה כיייייייייפית, שבה כייף להם להיות בבית ועם ההורה\אב\ וכו'
המסרים הסמויים והקטנים שלו יחלחלו, היטב!

לחץ כדי לכווץ...

הרב @יואל שילה
לא ידענו שיש לנו עסק עם מי שציותה תורה לקום מפניו.

 

[יואל שילה]

ברוך השם נכדתי הגדולה בת מצוה, והבא אחריה חגג היום יומולדת עשר, ובסה"כ ששה נכדים
לומדים עם סבא בכייף גדול מהגדולה [בספר שלי על מעשרות] ועד הפיצי בן ארבע [עיטורי הלכה - שבת]
אחד מהם אמר בשבוע שעבר, כשקפצו לכאן לכמה שעות - חבל שאין מצוה כשהולכים לאבא של אבא - להיות לפחות יומיים
אין לי שום ספק שהמסרים העקיפים וגם הישירים מחלחלים היטב היטב באוירה הזו

 

[אם היו]

הרב @יואל שילה
א"כ התשובה הנכונה לשאלת פותח האשכול היא זו

תלוי במינון, ובטון, ובכמות האהבה שביניהם

לחץ כדי לכווץ...

ולא זו

זו הזדמנות נהדרת להורים להתאמן על ניתוק מוחלט מלומר לילדים את דעתם על ההתנהגות שלהם בחייהם העצמאיים.
מה שהילד שואל את הוריו - מעולה, ומה שלא - ההתערבות צריכה להיות שמורה למקרי קיצון בקצה הכי קיצוני, בלבד!
אא"כ ההורים מעוניינים במסלול התנגשות

לחץ כדי לכווץ...

 

[טעם החיים]

ריבוי הפגישות בין האירוסין לחתונה הוא לא רק נושא הלכתי, אלא הרבה מאד ענין פרקטי, כיון שארוס וארוסתו אינם אלא זוג חברים (סליחה על הבוטות) ורב הנפרד ביניהם על המחבר, מה שמעמיד את הקשר ביניהם במצב עדין מאד שלא כדאי להתקרב לגבולות שלו. רק לאחר החתונה שכבר יש בסיס חזק אפשר לתת להם ללמוד מהטעויות של עצמם.
לפני כן הילד מסונוור מאד ובטוח שהוא כמעט בפסגת הקשר הזוגי, ועלול לעשות טעויות שיעלו לו ביוקר במקום האמיתי. ועצה טובה מאיש חכם היא לדעתי דבר נכון. אך רק כאשר מדובר בעצה טובה, ומאיש חכם - שגם יודע כיצד להעביר את המסר.

 

[יואל שילה]

הרב @יואל שילה
א"כ התשובה הנכונה לשאלת פותח האשכול היא זו

ולא זו

לחץ כדי לכווץ...

שתי התשובות נכונות, לצערי רבים מאד נמצאים במערכת יחסים שהתשובה השניה היא הנכונה עבורם

 

[חדושא]

נ.ב. נלע"ד שגם אבא שמציק לילד שלו עדיין ילד לא קורא לאבא שלו חמור אלא א"כ הוא ראוי לכך

לחץ כדי לכווץ...

או שהילד ראוי לכך כבן סורר ומורה.

 

[הרב מרודוש]

או שהילד ראוי לכך כבן סורר ומורה.

לחץ כדי לכווץ...

אינני מדבר על מי שלא בפרשה או יותר בפרשת השבוע...

 

[איש תלמודי]

ר' יואל תחזיר לעצמך את האוויר שפרח, ותנסה להבין גם את הצד השני.
כל עוד ובבית החתן ההורים הנחילו לאורך השנים שלבוש צמוד זה לא ראוי ומטה מכך, ומגיעה כלה צעירה לבית בלבוש לא מתחשב, זה בהחלט זכותו של האב להעיר לבנו הכסיל (שמודע לכך שבבית הוריו זה בלתי מקובל) שלא עלה בדעתו לסכם מראש עם כלתו שתתלבש בלבוש סולידי.. (ולא נשכח את ההלכה לשיטת האב... וכן אני משער שתאמר לי שבגד צמוד אין לו כלל בהלכה אבל העקרון ברור).

אגב אני מכיר משפחה שאחד האחים יצא לתרבות רעה. הכלה לבשה בגדי פריצות (חילוניה), האמא העירה יפה, והכלה התפוצצה. וכי בעיניך יש זכות לכלה להגיע לבית חרדי בשכונה חרדית, בלבוש פרוץ ומחוצף בלי שיעירו לה? אמנם זה מקרה קיצון, אבל בעיני מי שהטמיע בילדיו ובעיקר בבנותיו שלבוש צמוד זה חוסר צניעות, כלה שתגיע בלבוש כזה ולא תכבד, זה הרס.

לחץ כדי לכווץ...

כמובן שההורים יכולים לומר לילדיהם הנשואים, זה הבית שלנו ואלו הם כללי ההתנהגות.
ר' @יואל שילה ככה"נ כעס על עצם ההערה על חוסר צניעות הכלה, שאי"ז מוטל על השווער.

 

[יואל שילה]

מדובר עדיין לפני החתונה, שהחתן הביא את הכלה לראשונה לאביו כדי שיתרשם ממנה, היא לא היתה מספיק חכמה להתלבש בלוש מלא
והוא היה מאד לא חכם כדי לומר לבנו שלדעתו צניעות זה הבסיס - ושטוב יעשה אם יבטל את השידוך
אמרתי לו שכשיהיה לה טוב היא תחזור לקוד ההתנהגות שחינכו אותה בבית הוריה, אלא שירדה ממנו כריאקציה לשַאל של אמא שלה
אבל גם גם בבית חמיה יתייחסו אליה כפרוצה - היא תתקבע ככזו בעיני עצמה, ואפשר לשכוח ממנה
אתה לא מסוגל לשמור את העינים והמחשבות שלך - תתאמץ, אבל לדרוש מבנך לבטל - זו טפשות

 

[ידיעת התורה]

יש חילוק מהותי בין אב שמעיר לבנו או לבתו שזה לגיטמי טוב ואפי' מבורך (בכ"א אם הבן עוד מקפיד על דברה מעשרת הדיברות) מאשר שווער שמעיר לכלתו דרך בנו שזה ודאי דבר לא מועיל ומיותר ורק יכול להזיק לשלום בית של הזוג.

 

[חיים ש]

כל אחד יכול לבדוק כמה דברים הוא עושה ב/לילדים שלו מחסכים קודמים....
והידיעה הזאת זה כבר רוב הפתרון לבעיה...

לחץ כדי לכווץ...

באותו ענין, לזה ולכל האשכול,
מה פירוש הפסוק "וראה בנים לבניך שלום על ישראל"?
אומרים בדרך צחות, שכל בן מבין יותר טוב מאביו מה צריך לעשות ואיך להתנהג,
והוא ממש לא מבין מדוע אבא שלו עושה כך וכך, ונהיה "קצר" בינו לבין אביו,
עד שנולדים לו ילדים, והוא חווה על בשרו את מה שאביו חווה, ואז נהיה "שלום" בינו לאביו.