נח האם היה מותר לאבות לקיים את כל התורה ? (6 צופים)

[הצעיר שבחבורה]

בקיצור לא מצאנו שאחד משבע מצוות בני נח הוא גם לא לשמור את השבת או לא ללמוד תורה. ועל כן הם מותרים בזה עד הרגע שבו נוסף איסור זה לאחר חלוקת גוי וישראל.

לחץ כדי לכווץ...

אין ראיה בדבר,

והוא מכיון שזה פשוט,

וכן בכלל ז' מצוותיהם.

לחץ כדי לכווץ...

א. גם דברים פשוטים נאמרו בז' מצוות, וגם דברים פשוטים לא נאמרו.
ז' מצוות יש לבני נח ואף לא אחת יותר, בין אם זה פשוט ובין אם זה מחודש.

ב. איך זה נכלל בז' מצוות?

לחץ כדי לכווץ...

אחר בקשת המחילה מכבוד הגאונים שליט"א

הרי בגמ' שם הקשו ע"ז
ליחשבה גבי ז' מצות כי קא חשיב שב ואל תעשה קום עשה לא קא חשיב

 

[בד קודש]

נכרי ששבת חייב מיתה - מנחת אשר

"ויום ולילה לא ישבתו" (בראשית ח' כ"ב). א בסנהדרין (נ"ח ע"ב) מבואר דמלבד ז' מצוות שנצטוו בהן בני נח בשב ואל תעשה ישנן מצוות נוספות שנצטוו בקום ועשה, ואחד מהם דאסור לשבות ממלאכה ביום השבת ואם שבת חייב מיתה וילפינן זאת מקרא ד"יום ולילה לא ישבותו", עוד מבואר שם דלאו דוקא ביום השבת אלא הוא […]

minchasasher.com

 

[אורי]

אחר בקשת המחילה מכבוד הגאונים שליט"א

הרי בגמ' שם הקשו ע"ז
ליחשבה גבי ז' מצות כי קא חשיב שב ואל תעשה קום עשה לא קא חשיב

לחץ כדי לכווץ...

מנין לן שהגמ' דנה על מספר המצוות עוד קודם מתן תורה, דלמא על החשבון של המצוות של בני נח לאחר מתן תורה. וגם היום נקראים הם בני נח שבאו מנח ואין הכרח שמדברים על התקופה שנח הי' חי ודו''ק

 

[בקלם]

מנין לן שהגמ' דנה על מספר המצוות עוד קודם מתן תורה, דלמא על החשבון של המצוות של בני נח לאחר מתן תורה. וגם היום נקראים הם בני נח שבאו מנח ואין הכרח שמדברים על התקופה שנח הי' חי ודו''ק

לחץ כדי לכווץ...

כל הפסו' שמהוים מקור בגמ' שם לז' מצוות בנ"ח הם פסוקים שנאמרו לדורות הראשונים לפני מת"ת

 

[אורי]

כל הפסו' שמהוים מקור בגמ' שם לז' מצוות בנ"ח הם פסוקים שנאמרו לדורות הראשונים לפני מת"ת

לחץ כדי לכווץ...

איך חשבתם לרגע שאיני יודע זאת, וזה על אף שאני עם הארץ אבל לא באופן שאני סותר את דבריי.
בקיצור ברור שכל השבעה מצוות שנאמרו לבני נח הם קודם מתן תורה, ברם כוונתי למה ששאלו בגמ' שיש עוד ועוד וכו', כל אלו התווספו רק אחר כך, מתי שנאמרו בשעתם.

 

[התורה]

איך חשבתם לרגע שאיני יודע זאת, וזה על אף שאני עם הארץ אבל לא באופן שאני סותר את דבריי.
בקיצור ברור שכל השבעה מצוות שנאמרו לבני נח הם קודם מתן תורה, ברם כוונתי למה ששאלו בגמ' שיש עוד ועוד וכו', כל אלו התווספו רק אחר כך, מתי שנאמרו בשעתם.

לחץ כדי לכווץ...

כבודו יוכל לפרט כוונתו ?

 

[הצעיר שבחבורה]

מנין לן שהגמ' דנה על מספר המצוות עוד קודם מתן תורה, דלמא על החשבון של המצוות של בני נח לאחר מתן תורה. וגם היום נקראים הם בני נח שבאו מנח ואין הכרח שמדברים על התקופה שנח הי' חי ודו''ק

לחץ כדי לכווץ...

הרי נלמד מקרא ד'יום ולילה לא ישבותו'?

 

[ליחדא שמיה]

ידוע שעיקר האיסור בגוי ששבת הוא בתורת מחדש דת, אך אם בא לקיים את מה שנצטוו היהודים אין בזה שום איסור.

 

[אורי]

הרי נלמד מקרא ד'יום ולילה לא ישבותו'?

לחץ כדי לכווץ...

הן אמת שפסוק זה מופיע בפרשת בראשית אבל אין כאן ציווי להדיא לאסור מלאכה בשבת על בני נח, אלא שריש לקיש דורש על סמך פסוק זה את מה שדורש לאיסור, אבל כל הדרש הזה נאמר רק לאחר מתן תורה ולא קודם לכן, ודו''ק היטב בזה.

 

[הצעיר שבחבורה]

ידוע שעיקר האיסור בגוי ששבת הוא בתורת מחדש דת, אך אם בא לקיים את מה שנצטוו היהודים אין בזה שום איסור.

לחץ כדי לכווץ...

מהיכן ידוע?
וכמדו' שידיעה זו אינה נכונה.

 

[הצעיר שבחבורה]

הן אמת שפסוק זה מופיע בפרשת בראשית אבל אין כאן ציווי להדיא לאסור מלאכה בשבת על בני נח, אלא שריש לקיש דורש על סמך פסוק זה את מה שדורש לאיסור, אבל כל הדרש הזה נאמר רק לאחר מתן תורה ולא קודם לכן, ודו''ק היטב בזה.

לחץ כדי לכווץ...

ריש לקיש מפרש כך את הפסוק, כל פרשנות אחרת זקוקה לביסוס והוכחה.

 

[הצעיר שבחבורה]

הן אמת שפסוק זה מופיע בפרשת בראשית אבל אין כאן ציווי להדיא לאסור מלאכה בשבת על בני נח, אלא שריש לקיש דורש על סמך פסוק זה את מה שדורש לאיסור, אבל כל הדרש הזה נאמר רק לאחר מתן תורה ולא קודם לכן, ודו''ק היטב בזה.

לחץ כדי לכווץ...

ומצאתי שכתב המלבי"ם בפירוש מקרא זה

עוד שנוי ג' שיום ולילה לא ישבתו. שהארץ לא תתן פירותיה בנקל כמו קודם המבול, ויהיו בני האדם מוכרחים לעבוד את האדמה תמיד להוציא לחמם לא ישבתו ממלאכה, ועי"כ לא יתגברו עליהם ציורי התאוות אשר הם זונים אחריהם, ומזה אמרו חז"ל דב"נ אסור לו לשבות, כי רק לבני ישראל התיר וצוה לשבות בשבת אבל ב"נ נשאר באיסורו כמקדם:​

---

ומדברי המלבי"ם אלו תשובה למה שנכתב​

ידוע שעיקר האיסור בגוי ששבת הוא בתורת מחדש דת, אך אם בא לקיים את מה שנצטוו היהודים אין בזה שום איסור.

לחץ כדי לכווץ...

הנה מפורש שאין האיסור משום חידוש דת

ובאמת הרבה יש לתמוה על דבריו, ממה שנזהרו הגרים שלא לשמור שבת קודם גירותם, ולדבריו הרי וודאי שבאו לקיים את מה שנצטוו היהודים.

 

[ליחדא שמיה]

מהיכן ידוע?
וכמדו' שידיעה זו אינה נכונה.

לחץ כדי לכווץ...

כן כתב הגריש"א זללה"ה בקובץ תשובות חלק ה' סי' ל', ע"פ דברי הרמב"ם בהלכות מלכים, פ"י ה"ט, 'וכן עכו"ם ששבת אפילו ביום מימות החול אם עשאהו לעצמו כמו שבת חייב מיתה ואין צריך לומר אם עשה מועד לעצמו כללו של דבר אין מניחין אותן לחדש דת ולעשות מצות לעצמן מדעתן', וכן הוא פשוט מסברא.