-
חדש בפורום אוצר התורה: "קבוצות ידע תורני" - התייעצו, למדו ומצאו מומחים! >>> לפרטים לחצו כאן
נוסף ללוח שנה: 05-21-25
לא הבנתי מה כבודו שואל
פשוט מאוד.
אתם מתווכחים כאן רצוא ושב, על שום כלום.
כבודו חולק ע"ז: שכ"א צריך לדעת את הבסיס (מעין מה שהובא במאמר) ול'מתקדמים' יש צורך בחקירה מליאה?
אם כן, אשמח שכת"ר יגדיר בבירור את דעתו.
אם לא, אשמח שיפסיקו להתווכח כאן סתם, שיח חרשים.
יש מחלוקת רבת שנים בין חסידי אשכנז לגדולי ספרד שלפני הרמב"ן וחלק מחכמי פרובנס לגבי ידיעת ה' ע"י חקירה. לשיטת הדוגלים בכך זה מצווה וחובה ומי שלא עושה כן מפקיר את עצמו לא פחות. ומחמת תלאות הזמן והגלות היו בזה דרכים שונות באחרונים.
כיום להבנתי גדולי ראשי הישיבות מורים שלא ללמוד שער הייחוד. אין זה כי ה"חפצא" פסול אלא כי כמו שהזכרתם זה יכול להוציא בחור מהמסגרת וצריך הדרכה וכו'. פשיטא שאינם חולקים על גדולי ישראל שקדמו ולא פוסלים אותם ואת דרכם, השאלה היא שאלה של הנהגה.
לדוגמא בשר זה טוב, האם גם לתינוק או אולי כדאי שיגדל מעט. זה לא פוסל את עצם הדבר אלא מהי ההנהגה כלפיו.
אני בעצמי לא חונכתי כך אך אני מכיר את הדעה הזאת, והיה נראה שכבוד הרב @בד קודש בא משם ורוצה לחלק. ציינתי את דעתי הקלושה שנראה שלדברי אותם גדול"י אין חילוק בתוך הדברים כי עשו סייג לדבר.
יש את דעתך,
ויש את מה שאמרו רבותינו.
כשתביא לי מקור אחד לפסול את הספרים שהבאתי, נוכל להמשיך לדון מה הייתה דעת שאר גדולים.
לא הבנת אותי כלל
ולא קראת הודעתי היטב
ואסביר שוב את דבריי
החילוני חושב שהוא מבין [כמו שכתבתי]
ולכן הוא לא יחזור בתשובה
אבל האמת היא שהוא לא מבין
כי המחשבות שלו מיוסדות על מקבץ ידיעות והבנות מעוותות
ולכן אין מה לדון או לדוש בזה
כי הרי זה כמו שהנך אומר בא נדון בדעות מעוותות
מקוה שכעת הבנת דבריי
אם חילוני חושב שהוא מבין,
מה מפריע לך לנסות להיכנס לראש שלו,
ולנסות לענות מה היה עונה על שאלתי באשכול הנ"ל?
הנידון שם היה אם יש איזה הגיון לחילוני על פי דרך הטבע
לכן אמרתי שאין מה להכנס לראש שלו
כי מראש צריך לדעת שלא תגיע לשום תוצאה נכונה
כי אין לו שום הגיון נכון ולא תהיה לו תשובה נכונה על שאלתך
אמנם אם אתה רוצה להשיב אותו בתשובה ולגלות לו את הטעות שלו ומה היא הדרך הנכונה על זה לא דברתי.
אף אחד לא חושב שהחילוני צודק.
ברור שגם הטבע הוא נס.
אבל, אם אנו מדברים על דיון הגיוני מצד חילוני,
אנו מדברים על מה שנקרא בעולם - חוקי הטבע.
הם חוקים קיימין, ואף היהדות מכירה בהם כהנהגת הבורא הרגילה, בניגוד לנס שהוא הנהגת הבורא לא רגילה.
לכן, אין שום סיבה להתחיל לומר "אין היגיון" או גם החילוני לא מבין" כשאנו דנים על ההיגיון הקיים שיש בטבע.
חילוני מבין את עצמו מצוין,
אנו חולקים עליו בכמה שדברים,
ולכן, אנו מבינים את מה שהוא לא מבין,
אבל לומר שאין נידון בכלל,
סליחה על המילים, אבל זה גובל בטפשות.
כיון שהטבע הוא גם נס שוב לא תמצא לעולם ועד שום הסבר טבעי לבריאה.
שוב, יש שתי הנהגות לבריאה.
א. הנהגת הטבע.
למרות שהכל נס, זו ההנהגה הרגילה בה מנהיג הבורא את עולמו.
יש להנהגת הטבע כללים ברורים שבאופן נורמלי לא משתנים, למרות שהבורא יכול לשנותם.
ב. הנהגת הנס.
למרות שהכל נס, זו ההנהגה הלא רגילה שבה מנהיג הבורא את עולמו.
גם להנהגת הנס יש כללים ברורים, אבל לא כאלו שיכולים להיות מובנים לבני אנוש.
כשאנו דנים "מה חילוני חושב", אנו מתנתקים מהנהגת הנס, ודנים רק על הנהגת הטבע.
אם עדיין אתה לא מרוצה,
כדאי להעביר את הדיון לאשכול ההוא.
אם אתה חושב שיש מושג כזה להתנתק מהנהגת הנס ולדון רק על הנהגת הטבע
מדוע אתה צריך את החילוני
תתנתק אתה מהנהגת הנס [לא כפירה ח''ו] ותדון רק על הנהגת הטבע
בשביל מה אתה צריך את החילוני
אני כבר יודע שיש מעל הטבע.
שאלתי הייתה האם גם הטבע - היינו חילוני - מכיר בכך שיש מעל הטבע,
או שהוא חושב שיש רק טבע.
אתה הצגת את השאלה
האם הטבע מצד עצמו מוכיח שיש דברים ללא הבנה
אז מה אתה צריך את החילוני
נכון שאתה יודע שיש דברים שהם מעל הטבע,
אבל תבדוק אם מה שאתה יודע זה מחמת ששמעת כן מאבא שלך
או שהטבע מוכיח לך כך.
מה זה קשור ומה איכפת לך מה החילוני חושב
הרי הוא יכול לחשוב כך והוא יכול לחשוב אחרת
מה אתה מתחשב בדעה שלו בכלל
לדבריך שיש כאן שאלה
האם נראה לך שלא תוכל לפתור את השאלה ללא חילוני?
טעות.
הטבע אינו מוכיח שיש דברים ללא הבנה.
מעל הטבע מוכיח את זה.
הטבע מכיר בזה.
לכן, אני שאני מכיר בזה גם בלי הטבע, מעצם זה שאני מאמין, אצלי אין שאלה בכלל,
כל השאלה מתחילה אצל מי שלא מאמין בנס,
האם גם אצלו יש הכרה בכך שיש מעל הטבע.
נראה לי שמיצינו,
עיין בהודעתי שם, ותראה שאת עניין החילוני, עניתי אחרי שלא הסכמת לקבל את השאלה מצד הטבע לבדו.
אתה בעצמך כתבת שברור שגם הטבע הוא נס
ואם הטבע הוא נס הוא מוכיח שיש דברים ללא הבנה.
כי נס הוא דבר ללא הבנה.
דבר נוסף
אם אתה אומר כעת שאין לך שאלה מפני שאתה מאמין
אלא השאלה מה החילוני חושב
מה איכפת לך
וכי אתה תתחיל לחשוב
איך החילוני מבין יום כיפור
איך החילוני מבין חג השבועות
מה איכפת לך
מה אתה מכניס את עצמך לכל מיני דברים כאלו
שלא מוסיפים שום חכמה
מעולם לא שמעתי דבר כזה
לחשוב מה החילוני חושב
מה אתה צריך לדעת את זה
וזה הכל חשיבה מעוותת
חילוני זה עיוות
מה אתה צריך אותו בכלל.
א.
לי ברור שגם הטבע הוא נס כי אני יהודי מאמין.
הטבע עצמו לא מוכיח שקיים נס, וק"ו לא מוכיח שהוא עצמו נס.
אתה סתם מערבב בין האמונה לטבע,
וחבל.
ב. אני אדם אינטלקטואלי,
וככזה, אני מאוד מעוניין להבין את שרשי הדברים,
חושבני שיעזור לי לעבודת ד',
לדעת האם הטבע עצמו מכיר בכך שיש דברים שמעליו,
או שזה בנוי רק על אמונה בבורא.
ועובדה היא שבעלי המוסר התייחסו לעניין,
כמו שהובא באשכול ההוא.
לדבריך
אם הטבע מצד עצמו הוא לא מוכיח שהוא נס
איך הוא מוכיח שיש אלוקים
אלא מוכח שהטבע הוא נס
ובאופן טבעי אין לו שום הבנה
רק מפני שהוא נס
הוא מוכיח שיש אלוקים
שיכול לעשות את הניסים
מי אמר שהטבע מוכיח שיש אלוקים?
תוכיח לי.
נ.ב. אני יכול להוכיח שיש אלוקים,
אבל הדרך שלך לא מביאה הוכחה כזו כלל.
חברים מקוונים לאחרונה
- MMH
- אבן האזל
- אברהם אוחיון
- אברהם ג
- אדיר אדירנו
- אור זרוע לצדיק
- אורח
- אורי
- אוריה בן גד
- אחד מאנש
- אחת שאלתי
- איד
- איכא מאן דאמרי
- איצי
- איש יהודי
- איתי13
- אם היו
- אם עובדו כראוי
- אמיתי
- אמר
- אמת נהדרת
- אמתע חסיד
- אריה לייב
- ארצישראל
- אשר שלמה
- ב. שלמה
- בוחער
- בחקתיך אשתעשע
- בטל ומבוטל
- בינה לעתים
- בליש
- בן יהודית
- בן יוסף
- בן תורה
- בעקבות
- בצלצלי שמע
- בקשו פני
- ברזילאי
- ברי ושמא
- גברא זוטרא
- גדר1
- גרונים
- גרינפלד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דע"ת
- דרך המלך
- הבנה חדשה
- החושב
- היושב בגנים
- היש״ר
- המביט
- הצעיר שבחבורה
- הר זהב
- הרב העניו
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- התורה
- והב בסופה
- ויש ליישב
- ולא כלום
- ומצפה לישועה
- זאת קומתך
- זיו התורה
- זלמן
- זעירא
- ח. דוד
- חי רצון
- חיים ארוכים
- חיים ש
- חכם הרזים
- חכמתא
- חפץ בחיים
- חצרות הקודש
- טביה
- יאיר
- יאשע בער
- ידיד אמת
- יהודי אחד
- יהודי מא"י
- יואל שילה
- יואל'יש
- יודל צציק
- יונתן עובד
- יונתן קט
- יחזקאל יחזקאלי
- יעקב ירושלמי
- יעקב סופר
- יש תקוה
- ישמח לב
- כמעיין המתגבר
- לב טוב
- לוי מצפון
- לי נראה
- ללא ספק
- ללמוד התורה
- למאן
- למה זה תשאל לשמי?
- מאיר הלוי
- מביט
- מה ידידות
- מחשב מסלול
- מי אני בכלל?
- ממגד שמים
- ממדבר מתנה
- ממה"ר
- מקבל את האמת
- מקשיב
- מרגיע
- מרדכי ורדיגר
- משה אהרון
- מתמיד
- מתקרב
- מתתי'
- ן' מיגאש
- נאמן לבורא יתברך
- נהנה מקושיא טובה
- נושם עמוק
- נחום
- נחמן ל.
- ניזהא דתורה
- סאדיגורא
- ספיר ויהלום
- עבד ה'
- עובדיה יאיר
- עוזי ומגני
- עמך
- פותח שערים
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פסיק פומיה
- צופה מן הצד
- צמאה נפשי
- צריך ביאור
- צריך עיון
- קולמוס
- קוראי שמו
- קטן
- קרנש
- ראם
- רוצה בחיי
- רך בשנים ורך בחוכמה
- רפרם הלוי
- שוייל
- שטיין
- שירת העשבים
- שלמה דייטש
- שמעון הגלילי
- שמש מאיר
- תוכן ענינים
- תורה חד היא
- תיבת גמא