• וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.

דבר היושר

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
767
תודות
2,245
נקודות
296
אני עורך כעת סיכום כללי בנושא [אולי בהמשך אפרט מה שיצא לי, כעת אני צריך שישלימו כמה פרטים אחרונים שחסרים לי] מהו מצב הממון בענין ה'שלו' ובענין ה'ברשותו' כאשר הממון נגזל, נאבד, הוזק, הופקד, ניתן בהלוואה, הושכר, הושאל, הופקד, הוקדש, אשמח לקבל תשובות מפורטות ככל האפשר, כי את הדברים הידועים יותר גם אני יודע.
תודה מראש.
 
הרב 'נדיב לב' כתב בזה באריכות במאמרים, ואולי יש איך לציין לדבריו לעניין 'ביטול ואיסורי הנאה'
 
מה שיש לי לציין
דעת רש"י פסחים לא שקרקע של לוה שמשועבדת ברי היא אינו ברשותו של לווה
ברמ"ךהו' בשיטמ"ק ב"מ ז מבואר שעניין אינו ברשותו במטלטלין ואינו יכול להוציאו בדינין בקרקע הוא עניין אחד
 
האחרונים מביאים ראיה מדברי תוס' ב"ק ע שכתבו שהלכה כר"י מכך שהובאו דבריו בש"ס ב"מ ז ע"א בסתמא
ולא הוכיחו מעצם הדין שממון שאינו יכול להוציאו בדיינין שאין יכול להקדישו, מבואר שגם ר"ל מודה באינו יכול להוציא בדיינין
[ולא, אין זה סותר כלל לרמ"ך שהובא לעיל.]
 
אגב, שמעתי פעם שהגר"ד מילר לומד הפוך את כל השלו והברשותו, למאן דהו יש ידיעה בענין?
הוא אכן טוען שכשכתוב שלו היינו שע"פ דין צריך להשיב לו (ובהקדש יתכן שסגי בזה, כיוון דאי"ז הקנאה רק הפלאה להקדש, ואכמ"ל), וברשותו היינו דהוי בעלים כמדומה מחמת רשותו. (ומה שמפורסם דשלו קאי אגנב וברשותו קאי אבעלים, כפה"נ אמר כן פעם בדרך צחות, אך אינו מפרש כן באמת.
 
מבו' בגמ' בב"ק סח, ב שאינה ברשות הגזלן, ואינה של הנגזל ונודע בבי מדרשא משמיה דהגר"ד מילר שאינו שלו הולך על הגזלן, ומ"מ התוס' בקידושין נו, ב כתב בהדיא לא כן.
הריטב"א בב"מ כו, ב וכך בשיטמ"ק בב"מ לה, א נקטו שחשיב אפי' ברשותו של המאבד.
בתוס' בב"מ ו, א ובמאירי ב"ק סט, א נא' שהוי ברשותו וכן מוכח בב"ב פח, ב יעוי"ש.
החוב עצמו חשיבי ברשותו, ואילו השיעבוד נכסים פליגי בפסחים לא, א ותיקנו חכמים שיוכלו להקנותן בשטרות, ומלוה על פה יכול להקנותן אך במעמד שלשתן [והקדש אינו יכול גם אחר התקנה "לפי שאין הקדש כל כך צורך" - תוס' בב"ב עז, א].
מבו' בגמ' בערכין כא, א מפורשות שהמשכיר יכול להקדיש דחשיב ברשותו [והתוס' שם חילקו בין היכא ששילם השוכר את שכרו שמסתלק להיכא שלא שילם וכ"ה בר"ן בנדרים מו, ב].
לגבי שלו, יש מן הראש' שס"ל שאינו של השואל, אולם בתוס' בכו"כ דוכתין משתמע שהוי של השואל לחלוטין וכ"ש שהוי ברשות השואל והגדיל האו"ש סוכה ה, יד לכ' שאם מחזירו לבעלים תוך הזמן הבעלים צריך לעשות קנין חדש.
לגבי ברשותו מסתמא שאינו ברשותו, ולגבי שלו - תלוי במאי עסקינן, שבקדשי מזבח "מעיקרא תורא דראובן והשתא תורא דראובן" כדאי' בב"ק עו, א וגבי קדשי בדק הבית חשיב שאשתני שמא וכדאי' בב"ק עט, ב עי' תוס' שם וכבר האריך בכ"ז הברכ"ש בב"ק סי' לד, ובגר"ח הל' מעילה ועוד כיוצ"ב.
 
אגב, רבים מוציאים מכאן שבמשפט העברי לא מספיקה הזכאות התיאורטית של האדם בחפציו, אלא צריך שבעלותו תצטייר במציאות, ובעת שהיא אינה תחת שלטונו אזי חסר בבעלות עצמה, שהרי קיימא לן שמעת עמידתו כנכון עבורו אזי חשיב לה כברשותו, וכדברי הבעה"מ בב"ק יח, א מדפה"ר שמעת שהגזלן רוצה להשיב אזי חשיב כברשותו דנגזל, וכך לאידך גיסא עי' בקצה"ח תו, ב שאיסורי הנאה חשיבי כאינו ברשותו, וכך חזי' בדברי התוס' בב"ב עז, א וההוכחות הם רבות ואכ"מ.
 
הוא אכן טוען שכשכתוב שלו היינו שע"פ דין צריך להשיב לו (ובהקדש יתכן שסגי בזה, כיוון דאי"ז הקנאה רק הפלאה להקדש, ואכמ"ל), וברשותו היינו דהוי בעלים כמדומה מחמת רשותו. (ומה שמפורסם דשלו קאי אגנב וברשותו קאי אבעלים, כפה"נ אמר כן פעם בדרך צחות, אך אינו מפרש כן באמת.
שאלו אותו לפי"ז מה הפשט בב' דברים אינן שלו ועשאם הכתוב כאילו הם ברשותו...
 
שאלו אותו לפי"ז מה הפשט בב' דברים אינן שלו ועשאם הכתוב כאילו הם ברשותו...
אכן, ראוי להעיר ש"ברשותו" בש"ס אינו מעיד כמעט בשום מקום על שלטון בפועל, אלא אך את העניין שיהא ראוי ונכון עבור הבעלים בפועל, וכליש' דגמ' בפסחים ו, ב שחמץ משש שעות ולמעלה אין זה ברשותו, וכך בב"ק כט, ב דבור ברשות הרבים חשיב כאינו ברשותו, והגם שפשיט"ל שהוי הפקר גמור, וכך בב"ק קיא, ב דהגוזל ובא אחר ואכלו דיכול לגבות משניהם וה"ט דכל כמה שלא התייאשו הבעלים חשיב ברשותא דמרא, וכן לשון הש"ס בכ"מ דכל היכא דאיתא ברשותא דמרא קיימי וכיוצ"ב אשכחן טובא.

ולכן חפץ המונח ברה"ר או מצוי במצב פיקדון, או במצב של גזילה העתידה לשוב, שבכולי הני החפץ ראוי ונכון לבעלים ולכן בהאי הגם שהוא איננו שולט בחפץ בפועל, מ"מ חשיב להו כברשותו, ומאידך מצינו שמקום שהוי איסור הנאה, הגם ששולט בפועל מ"מ חשיב ליה כאינו ברשותו, וכך מוכח בסוגיא דאנס בב"ק קטו, ב ואכ"מ.
 
נערך לאחרונה:
אגב, לא כל כך הבנתי איך זה התקשר לגמ' בב"ק סח, ב גבי גזל ולא נתייאשו הבעלים, אולי תסביר מעט יותר?
בפשטות ה"אינו שלו" זה הגזלן וה"אינו ברשותו" זה הנגזל
רבי דוד מילר רצה להפוך הקערה על פיה [י"א ע"ד צחות וי"א שלא].
 
בפשטות ה"אינו שלו" זה הגזלן וה"אינו ברשותו" זה הנגזל
רבי דוד מילר רצה להפוך הקערה על פיה [י"א ע"ד צחות וי"א שלא].
נודע בבי מדרשא משמיה דהגר"ד מילר שאינו שלו הולך על הגזלן, ומ"מ התוס' בקידושין נב, א כתב בהדיא לא כן.
 
ראוי להעיר ש"ברשותו" בש"ס אינו מעיד כמעט בשום מקום על שלטון בפועל, אלא אך את העניין שיהא ראוי ונכון עבור הבעלים בפועל, וכליש' דגמ' בפסחים ו, ב שחמץ משש שעות ולמעלה אין זה ברשותו, וכך בב"ק כט, ב דבור ברשות הרבים חשיב כאינו ברשותו, והגם שפשיט"ל שהוי הפקר גמור, וכך בב"ק קיא, ב דהגוזל ובא אחר ואכלו דיכול לגבות משניהם וה"ט דכל כמה שלא התייאשו הבעלים חשיב ברשותא דמרא, וכן לשון הש"ס בכ"מ דכל היכא דאיתא ברשותא דמרא קיימי וכיוצ"ב אשכחן טובא.
וכך מצינו בראש' בפסחים לא, א ותוס' בב"ב עז, א שכ' בקרקע שאמורה להיגבות כתשלומין להלואה, שזה מקום אחד בכל התורה כולה שמצינו אינו ברשותו בקרקעות, והיינו בכי האי דפריעת החוב, שהלא הגם שיש קרקע המשוייכת למלוה בצורה גמורה, והיא שלו לחלוטין, מ"מ במציאות העכשווית - מציאות הקרקע כנחלתו אינה מתקיימת בפועל [ואינה ענין לשלטון בפועל שממנ"פ אינו שייך בקרקעות].
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓