יש קונה עולמו

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
הודעות
399
תודות
1,152
נקודות
175
מדין ובערת הרע מקרבך וכעין שכ' הח"צ?
או שכיון שמעתה הוא שמור, ורק העובד לא הקפיד על עצמו,
אין כאן אלא גדר של בני תרבות, ולא נכלל בכלל לא תשים דמים בביתך?
 
מדין ובערת הרע ומדין חמשה מועדין ודאי שהיה צריך להרוג, ואין לזה ענין למה שרצו להמציא שאסור בהנאה כשור הנסקל, כיון שלא נגמר דינו בבי"ד.
ואין לו שמירה כאמור דהוא מה' מועדין והקודם להרגן זכה.
ומהיכי תיתי למר שהבעיה הייתה רק בעובד ולא בנמר? וכי שינו את הנהלים מאז בניקיון התא וכדו'?
ובכל אופן אני מבין שאתה שואל מצד "ולא תשים דמים בביתך" כיון שאתה כהן והגן חיות בבעלותך ובהמותיך אוכלות תרומה?
 
שרצו להמציא שאסור בהנאה כשור הנסקל, כיון שלא נגמר דינו בבי"ד.
מה המקורות לזה?
ומהיכי תיתי למר שהבעיה הייתה רק בעובד ולא בנמר? וכי שינו את הנהלים מאז בניקיון התא וכדו'?
השאלה היא להגדיר ורק רוכבת ע"ג המעשה, ואף אם לא תתחבר הרי שבזמנו זכרוני שכך פרסמו בכמה מקומות שכדבעי ליה למעבד לפי הכללים לא עבד, ומסתמא שלא באשמתו שלא חשב וכו'
 
אני רוכב במהירות לפני שיהיו פה עשרות הודעות.
אתה ת"ח מופלג ששולט בכל מכמני הש"ס ויודע מה כוונתך במקורות שהבאת, אני לא זכיתי, וקשה לי לעיין בכל רש"י בחולין, ואף אין לי די פנאי לחפש במאגרים.
ואפי' לפתוח ברכות וללמוד את כל דף טז:. וכן להבין כוונתו ב"ויש לחלק ודו"ק"
ומ"מ נראה שפשטתי לך לדינא שדין הנמר כחמשה מועדין וכל הקודם להרגן זכה, ואין להם שמירה אלא סכין. שאינם בני ביות ותרבות.
ואף ששמים אותם מעבר לגדרות וזכוכית אין זה משנה את תרבותן.
ואם שאלת מה המקור ששור הנסקל נאסר בהנאה רק לאחר גמר דין, הרי שהתשובה נמצאת בכך שכתוב שאם שחטו קודם שנגמר דינו אין אסור בהנאה.
ובאמת לגופא דהאי עובדא אינני זוכר מספיק ואין לי שום עיתון שאוכל לידע מה היה שם, וקצת שמעתי מהסיפורים שלפתע התנפל עליו והרגו, אך לא שמעתי כל פרט ופרט.
 
אתה ת"ח מופלג ששולט בכל מכמני הש"ס ויודע מה כוונתך במקורות שהבאת,
אכי"ר
ענווה
יז. לדעת את האמת
לפתוח ברכות וללמוד את כל דף טז:. וכן להבין כוונתו ב"ויש לחלק ודו"ק
שם איתא כמדומני שאתם נכווים וכו', וממילא ה"ה כאן שאדם לומד אחרי שהוא נכשל וכ"ש שיכול להזיק לפרנסתו, ושאני התם שאהבה מקלקלת את השורה


ואם שאלת מה המקור ששור הנסקל נאסר בהנאה רק לאחר גמר דין, הרי שהתשובה נמצאת בכך שכתוב שאם שחטו קודם שנגמר דינו אין אסור בהנאה.

ויל"ע מלשון הרמב"ם פי"א מנזקי ממון ה"ט "במה דברים אמורים אחר שנגמר דינו לסקילה. אבל עד שלא נגמר דינו לסקילה - אם הקדישו מוקדש ואם הפקירו הרי הוא מופקר מכרו הרי זה מכור החזירו שומר לבעליו הרי זה מוחזר. ואם קדם ושחטו הרי זה מותר באכילה" שהכל לשון דיעבד משמע שלכתחילה גם לפני כן אסור אע"פ שלא נגמר דינו


 
שהכל לשון דיעבד משמע שלכתחילה גם לפני כן אסור אע"פ שלא נגמר דינו
הדין הוא דיעבד מחמת שצריך לדונו בבית דין ולא מחמת איסור הנאה שבו. לכאורה.
לדידי עדיין צ"ע עד שאגיע למסקנא
אכן, לא אמרתי שלך פשוט, אם כי שאני פשטתי, כלומר כששאלת
השאלה היא להגדיר ורק רוכבת ע"ג המעשה, ואף אם לא תתחבר הרי שבזמנו זכרוני שכך פרסמו בכמה מקומות שכדבעי ליה למעבד לפי הכללים לא עבד, ומסתמא שלא באשמתו שלא חשב וכו'
היה משמע שאני לא עניתי לגופשע, וזה באתי לומר שבזה אכן לא עניתי בכך שלא שינו את הנהלים, רק במה שעניתי דכל הקודם להרגן זכה כיון שאכתי אינן בני תרבות.
ולגבי הסברא
ודילמא כמאן דליתא חשיבי בכה"ג שמאחורי סורג ובריח?
לא נודע מנין לך שניתן להחשיב כמאן דליתא? ולא שמענו שר"א אמר יש לו שמירה סכין וכלוב בגן החיות התנכ"י (ולא כי טרם הוקם בזמנו...) ובמיוחד שהרי שור שחט לפניך, ועובד שלא מספיק הקדים ג"כ שחוט לפניך רח"ל.
 
הדין הוא דיעבד מחמת שצריך לדונו בבית דין ולא מחמת איסור הנאה שבו.
לפ"ז ק"ק מה ההו"א שלא יחול ההקדש אך אם נאמר משום ההנאה ניחא דהו"א שלא יחול וכ"ז מקופיא
אכן, לא אמרתי שלך פשוט
כבודו כתב בהודעה למעלה "שפשטתי לך" ולכן הבנתי כך, וכנראה מהמהירות
אמר יש לו שמירה סכין
נפסק להלכה? ועוד אפשר שבא לחדש שאפי' שיהרגהו ליכא חששא שבחולין ז: משום בל תשחית ואף שאמר אין לו שמירה אלא יש כמה דוגמאות שזה לאו דווקא
לא מצאתי, אם יוכל כת"ר לפרט.

זה לשונו: שהכניסו ישראל. אליבא דר' עקיבא מהו לאוכלן אחר כניסתן מי אמרינן כי אסר רחמנא בשר נחירה לאחר ביאה הני מילי לנחור אחרי כן לאכול אבל הנחורות ובאות מן המדבר הואיל ובשעת נחירתן היתר היתה תו לא מתסרי או דלמא לא שנא ודרוש וקבל שכר הוא "שצריכין אנו לעמוד על האמת ואע"פ שכבר עבר"
אמן ואמן
 
זה לשונו: שהכניסו ישראל. אליבא דר' עקיבא מהו לאוכלן אחר כניסתן מי אמרינן כי אסר רחמנא בשר נחירה לאחר ביאה הני מילי לנחור אחרי כן לאכול אבל הנחורות ובאות מן המדבר הואיל ובשעת נחירתן היתר היתה תו לא מתסרי או דלמא לא שנא ודרוש וקבל שכר הוא "שצריכין אנו לעמוד על האמת ואע"פ שכבר עבר
ניסיתי להבין למה זהו דין "לא תשים דמיך בביתך" ולא היה משמע שדנת רק על הבעלים. ולזה ניסיתי לעמוד על היותך כהן וכו'
תמיד יש לדרוש על מנת לקבל שכר.
 
לא הבנתי -היה שם גם שור?
התכוונתי שרואים שלעמוד מאחורי סורג לא מכסה מקרי מוות.
"כמאן דליתא" בתרגום ללה"ק פירושו כמי שאינו. ומשכך הסברא לומר שנמר שקיים אך שמור בשמירה מעולה מאוד, עדיין לא נמחק ועבר מהעולם כמי שאינו הוא זה הטעון ביאור, ולא הסברא לומר שהוא כמאן שישנו.
נפסק להלכה? ועוד אפשר שבא לחדש שאפי' שיהרגהו ליכא חששא שבחולין ז: משום בל תשחית ואף שאמר אין לו שמירה אלא יש כמה דוגמאות שזה לאו דווקא
לא נפסק, אבל רואים שלא הסתפק לעולם בשום צורת שמירה אפילו מעולה ביותר ביותר (כפול...) שלעולם ייתכן שפתאום יקרו תקלות. החידוש שאתה מציע שבא לומר שאין בכך בל תשחית הוא מקורי ויצירתי. וזה בהחלט מרענן. אמנם לא נראה שיש צד בל תשחית בשחיטת שור, שהרי יאכל את בשרו ובעל השור אינו נקי...
 
ניסיתי להבין למה זהו דין "לא תשים דמיך בביתך" ולא היה משמע שדנת רק על הבעלים. ולזה ניסיתי לעמוד על היותך כהן וכו'
לא הדגשתי זאת וממילא פשוט היה בעיני שהדברים ברורים
ע"פ דברי הגמ' בב"ק טו: וכו' אם הבעלים יעבור על זה
ולא חשבתי שתהא הו"א לפרש אחרת. (וכ"ש שלא יחשבו עלי שאני הבעלים של הגן חיות...)
"תמיד" יש לדרוש על מנת לקבל שכר.
צ"ע בדברי כבודו שכתב תמיד - מיומא ה: ששאלו מאי דהוה הוה וע' גם סנהדרין טו: בתוס' ששאלו כן על שור סיני וכן מב"ב צא. שהוצרכו להגיע לתשובת המינים. ונשמח לשמוע מתשובותיו הנפלאות
 
"כמאן דליתא" בתרגום ללה"ק פירושו כמי שאינו. ומשכך הסברא לומר שנמר שקיים אך שמור בשמירה מעולה מאוד, עדיין לא נמחק ועבר מהעולם כמי שאינו הוא זה הטעון ביאור, ולא הסברא לומר שהוא כמאן שישנו.

ע' לדוגמא בלשון תוס' כתובות מה: שלא משמע כן, וז"ל: דהכא בעיר שרובה עובדי כוכבים בטלה קדושת היקף חומה ואין צריך להוציאה לחוץ לחומה דחומה "כמאן דליתא" דהא עיירות המוקפות חומה משתלחין מצורעים מהם כדאמרינן במסכת כלים (פ"א מ"ז) וכשהיא רובה עובדי כוכבים אין משתלחין משום דבטלה קדושת חומה. ע"כ. ש"מ שאף שיש חומר דחומה מ"מ דין חומה ליכא וה"ה הכא י"ל כן דחשיב "כ"מאן דליתא שסו"ס לא יכול לעשות היזק. ודומיא דנעל בפניה כראוי של ריש הכונס שלא מתחייב וכו'.
אמנם לא נראה שיש צד בל תשחית בשחיטת שור, שהרי יאכל את בשרו ובעל השור אינו נקי.
ומה יענה כבודו לסוגיה מפורשת בחולין ח. וברש"י שם: "מקלקל הוא. ואין זו הנאה שבחייה היו דמיה מרובין מלאחר שחיטה שבחייה היא עומדת לג' דברים לגדל ולדות ולחרישה ולאכילה". ע"ש. וצ"ב.
 
לא הדגשתי זאת וממילא פשוט היה בעיני שהדברים ברורים
ע"פ דברי הגמ' בב"ק טו: וכו' אם הבעלים יעבור על זה
ולא חשבתי שתהא הו"א לפרש אחרת. (וכ"ש שלא יחשבו עלי שאני הבעלים של הגן חיות...)

צ"ע בדברי כבודו שכתב תמיד - מיומא ה: ששאלו מאי דהוה הוה וע' גם סנהדרין טו: בתוס' ששאלו כן על שור סיני וכן מב"ב צא. שהוצרכו להגיע לתשובת המינים. ונשמח לשמוע מתשובותיו הנפלאות
זה כבר ראוי לאשכול נפרד מתי אומרים "הלכתא למשיחא" ובאחרונים כבר דנו בזה.
באופן כללי התרשמתי שעיקר מטרת הפורום זה לדון בדברים חדשים שעוד לא דנו, אולם שאלתך הנוכחית נמצאת באשכול מראי מקומות. ואכן כך יאה.
ע' לדוגמא בלשון תוס' כתובות מה: שלא משמע כן, וז"ל: דהכא בעיר שרובה עובדי כוכבים בטלה קדושת היקף חומה ואין צריך להוציאה לחוץ לחומה דחומה "כמאן דליתא" דהא עיירות המוקפות חומה משתלחין מצורעים מהם כדאמרינן במסכת כלים (פ"א מ"ז) וכשהיא רובה עובדי כוכבים אין משתלחין משום דבטלה קדושת חומה. ע"כ. ש"מ שאף שיש חומר דחומה מ"מ דין חומה ליכא וה"ה הכא י"ל כן דחשיב "כ"מאן דליתא שסו"ס לא יכול לעשות היזק. ודומיא דנעל בפניה כראוי של ריש הכונס שלא מתחייב וכו'.
ברור, אחרת זה לא היה כמאן דליתא אלא ממש, אולם לא נאמר כן לגבי דין שמירה, וחשבתי שכתבתי זאת מספיק ברור.
מה יענה כבודו לסוגיה מפורשת בחולין ח. וברש"י שם: "מקלקל הוא. ואין זו הנאה שבחייה היו דמיה מרובין מלאחר שחיטה שבחייה היא עומדת לג' דברים לגדל ולדות ולחרישה ולאכילה". ע"ש. וצ"ב.
ניצחתני!
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון