אונס ומפתה יפטר משום קלב"מ

[זקן ויושב בישיבה]

יש להקשות לדעת רבי נחוניא בן הקנה שאף חייבי כריתות נפטרים בקלב"מ, אם כן כל אונס ומפתה יפטר לשלם קנס מספק דשמא היתה נדה ונתחייב עליה כרת, והמוציא מחבירו עליו הראיה.

 

[שלמה בן יואל]

א. לדעת רש"י ובעה"מ בפסחים אין פטור בחייבי כריתות ומיתה בידי שמים אלא במזיד, ולא נאמר בהו תנא דבי חזקי'.
ב. ובמקום ספק כבר דנו האחרונים שאפשר שליכא כלל פטור דתנא דבי חזקי'. [כמדומה הפמ"ג כבר נסתפק בזה].
ג. יש לידע אימת חשיב ספק. ובפשוטו ביש לה וסת וטבלה לפנינו, ודאי לא חשיב ספק.

 

[זקן ויושב בישיבה]

א. לדעת רש"י ובעה"מ בפסחים אין פטור בחייבי כריתות ומיתה בידי שמים אלא במזיד, ולא נאמר בהו תנא דבי חזקי'.
ב. ובמקום ספק כבר דנו האחרונים שאפשר שליכא כלל פטור דתנא דבי חזקי'. [כמדומה הפמ"ג כבר נסתפק בזה].
ג. יש לידע אימת חשיב ספק. ובפשוטו ביש לה וסת וטבלה לפנינו, ודאי לא חשיב ספק.

לחץ כדי לכווץ...

בפשטות לא איירי בכה"ג שידוע שטבלה.
ולכאורה באופן שצריך לחוש שהיא נדה הוי בכלל מזיד ולא הוי שוגג ואין צריך לתנא דבי חזקיה.

 

[שלמה בן יואל]

מזיד הוא רק בודאי, אבל בספק חשיב שוגג על הודאי, וכמבואר בירושלמי תרומות פ"ו ה"א דבכה"ג שהי' מזיד על ספיקו ושוגג על ודאי חשיב שוגג וחייב קרבן. ובפשוטו ה"ה דבכה"ג אין חייב כרת.
ועכ"פ טפי מספק ודאי לא הוי, ובספק לא מוכרע שיש דין קלב"מ.

 

[ממגד שמים]

יש להקשות לדעת רבי נחוניא בן הקנה שאף חייבי כריתות נפטרים בקלב"מ, אם כן כל אונס ומפתה יפטר לשלם קנס מספק דשמא היתה נדה ונתחייב עליה כרת, והמוציא מחבירו עליו הראיה.

לחץ כדי לכווץ...

ספק קלב"מ לא ברור שפוטר, כמדומה קובץ שיעורים שלהי בבא בתרא.

 

[איישר חילי]

והמוציא מחבירו עליו הראיה.

לחץ כדי לכווץ...

אדרבה, מכל שהתורה חייבה מוכח שלא התחשבה בטיעון זה וכך היא הגזה''כ.

 

[זקן ויושב בישיבה]

אדרבה, מכל שהתורה חייבה מוכח שלא התחשבה בטיעון זה וכך היא הגזה''כ.

לחץ כדי לכווץ...

אז יהיה מוכח דלא כרנבה"ק שכרת לא פוטר.

 

[זקן ויושב בישיבה]

מזיד הוא רק בודאי, אבל בספק חשיב שוגג על הודאי, וכמבואר בירושלמי תרומות פ"ו ה"א דבכה"ג שהי' מזיד על ספיקו ושוגג על ודאי חשיב שוגג וחייב קרבן. ובפשוטו ה"ה דבכה"ג אין חייב כרת.
ועכ"פ טפי מספק ודאי לא הוי, ובספק לא מוכרע שיש דין קלב"מ.

לחץ כדי לכווץ...

מסתבר שהבא על סתם בתולה חשיב מזיד, ואינו חייב חטאת אם יתברר שהיא נדה, שהרי היא בחזקת טמאה.