• וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.

כרי

משתמש רשום
gemgem
הודעות
85
תודות
228
נקודות
30
לגבי מי שהתחיל לישון חוץ לסוכה בטוש"ע, כתוב שמי שירדו גשמים ועלה לביתו אי"צ לחזור לישון בסוכה לכאורה זה מדין מצטער שלא צריך לקום ולירד לסוכה וא"כ הוא הדין בנרדם חוץ לסוכה שאין להעירו שיישן בסוכה אבל לכאורה בירושלמי סוכה פרק ב הלכה ח משמע לא כך דאיתא התם "אבדומא מילחא הוה דמיך קומי חנותיה עבר רבי חייא בר בא אמר ליה איזיל דמוך גו מטללתך" מאידך אולי הירושלמי חולק על הבבלי גם לגבי ירדו גשמים דאיתא בירושלמי שם הלכה י רַבָּן גַּמְלִיאֵל נִכְנַס וְיוֹצֵא כָּל הַלָּיְלָה. רִבִּי לִיעֶזֶר נִכְנַס וְיוֹצֵא כָּל הַלָּיְלָה. חַד תַּלְמִיד מִן דְּרִבִּי מָנָא הוֹרֵי לְחַד מִן קְרֵיבוֹי דִּנְשִׂיָיא. יָצָא אֵין מַטְרִיחִין עָלָיו שֶׁיַּחְזוֹר. וְלָא שְׁמִיעַ. רַבָּן גַּמְלִיאֵל נִכְנַס וְיוֹצֵא כָּל הַלָּיְלָה. רִבִּי לִיעֶזֶר נִכְנַס וְיוֹצֵא כָּל הַלָּיְלָה. ומצאתי שהבן איש חי כתב שצריך להקיצו שיישן בסוכה ובשם הגרש"ז בשלמי מועד מובא שלא.
 
נערך לאחרונה:
מהיכי תיסי שבן אדם שנרדם לא יצטרכו להעיר אותו במקרה שירדו גשמים הדין שונה כיון שהצער שלו נגרם מזה שירדו גשמים ואילולי הגשמים בכלל לא היה מגיע לידי צער אבל בן אדם שנרדם אז אשמתו שהוא נרדם הצער שלו עכשיו הוא חיצוני
 
לא מבין את הטענה אדם שמצטער פטור אני ששומע צד שאם הוא מרדם בכוונה אז הוא גרם לעצמו הצער וחייב וגם זה לא ברור אבל בנרדם באונס מה אשמתו?
 
טענתי היא כזאת
אדם שירדו גשמים בסוכתו הוא מוגדר מצטער כי יורדים גשמים בסוכתו אז מעיקרא הוא פטור מסוכה רק למה כשהפסיקו לרדת גשמים הוא לא חייבים להעיר אותו כי לא צרים להטריח אותו אבל הוא לא מוגדר מצטער
ולכן מי שסתם נרדם מחוץ לסוכה אפילו באונס לא צריכים להטריח אותו ולהעיר אותו
 
אתה צודק שטעיתי בלשון אז בלי אפילו
אבל הדימוי מעיקרא שכתבת בתחילת האשכול בין שתי המקרים לא מובן
 
מהיכי תיסי שבן אדם שנרדם לא יצטרכו להעיר אותו במקרה שירדו גשמים הדין שונה כיון שהצער שלו נגרם מזה שירדו גשמים ואילולי הגשמים בכלל לא היה מגיע לידי צער אבל בן אדם שנרדם אז אשמתו שהוא נרדם הצער שלו עכשיו הוא חיצוני
זה היה נכון אם כל הראיה שלי הייתה מגשמים אבל לכאורה יש ראיה מהירושלמי כך וא"כ שמא באמת הדין של גשמים הוא לאו דווקא בהתחיל בהיתר
 
לגבי מי שהתחיל לישון חוץ לסוכה בטוש"ע, כתוב שמי שירדו גשמים ועלה לביתו אי"צ לחזור לישון בסוכה לכאורה זה מדין מצטער שלא צריך לקום ולירד לסוכה וא"כ הוא הדין בנרדם חוץ לסוכה שאין להעירו שיישן בסוכה אבל לכאורה בירושלמי סוכה פרק ב הלכה ח משמע לא כך דאיתא התם "אבדומא מילחא הוה דמיך קומי חנותיה עבר רבי חייא בר בא אמר ליה איזיל דמוך גו מטללתך"
אין שום ראיה מהירושלמי, כדמבואר במפרשי הירושלמי (קרבן העדה ופני משה), שאבדומא מילחא היה הולך לישן שם בכוונה, כי סבירא ליה שהוא פטור מן הסוכה, מחמת שהוא שומר על החנות, ויש דין שהשומר פטור מן הסוכה, ורבי חייא בר בא הורה לו, שרק שומר העיר מסכנת נפשות פטור מן הסוכה, ולא שומר על ענייני ממון.
ומכיון שכל מה שישן היה בטעות, ואם היה יודע שהוא טועה בדבר הלכה, לא היה ישן שם, לכן היה צריך רבי חייא לעוררו, כי זה רצונו, וגם שיזהר מכאן ולהבה שלא לישן בסוכה, ולהיפטר מן הסוכה בכל ימות החג. ואולי רבי חייא לא היה עובר שם בכל יום, ולא היה לו זמן אחר מתי לעוררו על טעותו.
אבל מי שיודע שהוא מחיוב לישן בסוכה, ורק מחמת אונס נרדם חוץ לסוכה, אין שום ראיה מדברי הירושלמי שצריכים לעוררו.
ובאמת י"ל שהישן פטור מן המצוות, ועיקר החיוב הוא לילך לישן בתוך הסוכה, אבל לא עצם השינה הוא החיוב, ולכן מי שכבר ישן, אין עליו שום חיוב, והוא פטור מן המצוות. ולכן לכאורה אין צריך להקיצו. כי אונס רחמנא פטריה.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓