חשמל - האם היא מילה קדושה? (1 צופה)

[מרכז]

בבאר משה חלק ב בהקדמה דן בזה צרפתי פה

לחץ כדי לכווץ...

הבאתי כבר לעיל

עיי' בקובץ זה (מתוך ספר "דור המלקטים" וכן מה שהובא לעי') :

לחץ כדי לכווץ...

 

[לב טוב]

ח"ו לומר שר"ע ור"ש דברו בשפה מומצאת הרי בודאי לא היו אנשים כערכנו וכל דבריהם קדושים ומכוונים לפי כל העולמות העליונים

לחץ כדי לכווץ...

השאלה מה זה שונה מחשמל
להבין מדוע התנאים השתמשו בשם זה כרוב

 

[הצעיר שבחבורה]

לא הבנתי דבריך כלל,
הממציאים הכוונה לאלו שקבעו את השם כרוב.
ומאי נפק''מ אם הם היו לפני ר''ע ור''ש או אחריהם.

לחץ כדי לכווץ...

כוונתי פשוטה, על לשון חדשה, שייך לדון האם נכון להשתמש בה או לא
על לשון חז"ל, אין לנו כלל רשות להרהר אחריהם.
וגם אילו היתה כוונתם לכרובי מרום, ולכך קראו לירק זה כרוב, אנו הולכים אחריהם.

 

[לב טוב]

על לשון חז"ל, אין לנו כלל רשות להרהר אחריהם.

לחץ כדי לכווץ...

א. להרהר זה לחלוק לשאול מותר.
השאלה היתה מדוע חז''ל המשיכו להשתמש בשם זה

וגם אילו היתה כוונתם לכרובי מרום, ולכך קראו לירק זה כרוב, אנו הולכים אחריהם.

לחץ כדי לכווץ...

אם אפשר לומר תשובה יפה מדוע להסתבך בסברות שגם אם הם כוונו...

 

[דרך המלך]

כוונתי פשוטה, על לשון חדשה, שייך לדון האם נכון להשתמש בה או לא
על לשון חז"ל, אין לנו כלל רשות להרהר אחריהם.
וגם אילו היתה כוונתם לכרובי מרום, ולכך קראו לירק זה כרוב, אנו הולכים אחריהם.

לחץ כדי לכווץ...

גם אם כוונתם לכרובי מרום זה אומר שיש יחס אמתי ביניהם ועניינם אחד הוא, משא"כ חשמל.

 

[לב טוב]

גם אם כוונתם לכרובי מרום זה אומר שיש יחס אמתי ביניהם ועניינם אחד הוא, משא"כ חשמל.

לחץ כדי לכווץ...

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף מה עמוד ב
אמר עולא הא דרב הונא כחומץ לשנים וכעשן לעינים השתא ומה התם דקידושי דאורייתא אמרת לא אכלה הכא לא כל שכן

הא ד @דרך המלך כחומץ לשנים וכעשן לעינים
האם יש קשר בין כרוב שאוכלים לכרובים בבית המקדש ??

ועוד למה לנטות מתשובת מרן שר התורה זצוק''ל שהיא הפוכה לגמרי מדבריך.

 

[דרך המלך]

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף מה עמוד ב
אמר עולא הא דרב הונא כחומץ לשנים וכעשן לעינים השתא ומה התם דקידושי דאורייתא אמרת לא אכלה הכא לא כל שכן

הא ד @דרך המלך כחומץ לשנים וכעשן לעינים
האם יש קשר בין כרוב שאוכלים לכרובים בבית המקדש ??

ועוד למה לנטות מתשובת מרן שר התורה זצוק''ל שהיא הפוכה לגמרי מדבריך.

לחץ כדי לכווץ...

לזה היתה כוונתי

כוונתי פשוטה, על לשון חדשה, שייך לדון האם נכון להשתמש בה או לא
על לשון חז"ל, אין לנו כלל רשות להרהר אחריהם.
וגם אילו היתה כוונתם לכרובי מרום, ולכך קראו לירק זה כרוב, אנו הולכים אחריהם.

לחץ כדי לכווץ...

לחץ כדי לכווץ...

 

[דרך המלך]

וגם אילו היתה כוונתם לכרובי מרום, ולכך קראו לירק זה כרוב, אנו הולכים אחריהם.

לחץ כדי לכווץ...

אומנם מידע לא מאומת אבל כך ראיתי:
כשמות צמחים רבים הנזכרים בלשון חכמים, שאול השם 'כרוב' מיוונית (κράμβη, 'קְרַמְבֶּה').

 

[הצעיר שבחבורה]

גם אם כוונתם לכרובי מרום זה אומר שיש יחס אמתי ביניהם ועניינם אחד הוא, משא"כ חשמל.

לחץ כדי לכווץ...

כמדו' שאין דבריו סותרים לדבריי.

אני לא אמרתי אלא שברגע שחז"ל השתמשו בשם זה, לא ניתן לשאול מדוע אנו משתמשים בזה, ושיקול חז"ל אינו מענייננו מעבר ל"תורה וללמוד אני צריך".

---

ולגוש"ד יתכן שהשאלה היתה להיפך מדוע לא נלמד מהשימוש ב"כרוב" שמותר להשתמש אף ב"חשמל"
וע"ז תהיה התשובה שאין בעיה בעצם השימוש, אלא בכוונת קובע השימוש.

ואמנם יש להעיר ע"ז, מה לי ולכוונתו.

 

[לב טוב]

ואמנם יש להעיר ע"ז, מה לי ולכוונתו.

לחץ כדי לכווץ...

הוא הדבר אשר אמרתי למעלה
אין שום איסור להגיד מילה של קודש על דברי חול
אין כזו הלכה בשו''ע
אלא שזה לא מתאים
ולכן תלוי בדעת הקובע
שאם הוא מתכוון לקודש
הרי זה לא מתאים
דכיון שהם באים להשוות את החשמל שלהם למה שכתוב ביחזקאל
אנחנו לא נלך אחר השגעונות שלהם ואחרי הדמיונות שלהם.

 

[הצעיר שבחבורה]

הוא הדבר אשר אמרתי למעלה
אין שום איסור להגיד מילה של קודש על דברי חול
אין כזו הלכה בשו''ע
אלא שזה לא מתאים
ולכן תלוי בדעת הקובע
שאם הוא מתכוון לקודש
הרי זה לא מתאים
דכיון שהם באים להשוות את החשמל שלהם למה שכתוב ביחזקאל
אנחנו לא נלך אחר השגעונות שלהם ואחרי הדמיונות שלהם.

לחץ כדי לכווץ...

אבל, הוא חשב על להשוות, ואני לא.

למה עלי להסתבך בגלל שגעון של אי מי?

 

[לב טוב]

אבל, הוא חשב על להשוות, ואני לא.

למה עלי להסתבך בגלל שגעון של אי מי

לחץ כדי לכווץ...

זה פשוט מאוד מאוד
תאר לך שהאקדמיה ללשון
תחליט מחר
שלאבטיח מהיום והלאה קוראים לו ספר תורה
או שימציאו מכשיר חדש שלא היה אף פעם
ויקראו לו ספר תורה
האם אתה תקרא לו ספר תורה ????

 

[הצעיר שבחבורה]

זה פשוט מאוד מאוד
תאר לך שהאקדמיה ללשון
תחליט מחר
שלאבטיח מהיום והלאה קוראים לו ספר תורה
או שימציאו מכשיר חדש שלא היה אף פעם
ויקראו לו ספר תורה
האם אתה תקרא לו ספר תורה ????

לחץ כדי לכווץ...

אם אני אחווה את זה בעצמי, אולי הרגש לא יתן לי לקרוא לזה כך.
אבל זו טענה רגשית
ובחשמל, אחרי שזו כבר הפכה להיות המילה, ואיש אינו מרגיש שכשהוא משתמש במילה חשמל יחס של מונח קדוש, וודאי שלא יותר מאשר השימוש במילה כרוב, אין כל סיבה שלא להשתמש במילה זו.

 

[לב טוב]

אם אני אחווה את זה בעצמי, אולי הרגש לא יתן לי לקרוא לזה כך.
אבל זו טענה רגשית

לחץ כדי לכווץ...

כל הענין כאן רגשי כי אין כזו הלכה וכמו שכתבתי כבר למעלה.

ובחשמל, אחרי שזו כבר הפכה להיות המילה, ואיש אינו מרגיש שכשהוא משתמש במילה חשמל יחס של מונח קדוש,

לחץ כדי לכווץ...

יש גדולי תורה שאמרו שהם מרגישים וכמו שהובא כבר למעלה וטעמם כי קובעי השם חשמל חיפשו בתנ''ך שם שדומה להם חשמלים וזיקים וזה מקלקל את הרגש.
ומי שלומד ספר יחזקאל כמו שאפשר וכמו שמותר הוא בדרך כלל מרגיש פגיעה במילה חשמל כשמשתמשים בה לענין חול אחרי שהוא רואה שביטויים של קדושים ונוראים על ענין החשמל המופיעים שם בספר יחזקאל הם מייחסים לכל מיני טבעים ותכונות של החשמל הגשמי שהם המציאו בדורות האחרונים וזה מפריע מאוד לרגש.

וודאי שלא יותר מאשר השימוש במילה כרוב, אין כל סיבה שלא להשתמש במילה זו.

לחץ כדי לכווץ...

כרוב אף אחד לא חשב לדמותו לכרוב בבית המקדש ולכן הרגש לא נפגם וכמו שכבר כתבתי למעלה.

 

[הצעיר שבחבורה]

וזיקים

לחץ כדי לכווץ...

משלי כו, יח
כְּֽ֭מִתְלַהְלֵהַּ הַיֹּרֶ֥ה זִקִּ֗ים חִצִּ֥ים וָמָֽוֶת:
רש"י משלי פרק כו פסוק יח
כמתיגע לירות זיקים של אש כמו ובזיקות בערתם (ישעי' נ) מל' זקוקים דינור.
במדבר רבה (וילנא) פרשת נשא
ואין זיקים אלא אש שנאמר (ישעיה נ) הן כולכם קודחי אש וגו'
ויקרא רבה (מרגליות) פרשת אחרי מות פרשה כא
מי היה מאיר לו בלילות, הקדוש ברוך הוא מאיר לו בלילות בזיקים ובברקים.

 

[לב טוב]

משלי כו, יח
כְּֽ֭מִתְלַהְלֵהַּ הַיֹּרֶ֥ה זִקִּ֗ים חִצִּ֥ים וָמָֽוֶת:
רש"י משלי פרק כו פסוק יח
כמתיגע לירות זיקים של אש כמו ובזיקות בערתם (ישעי' נ) מל' זקוקים דינור.
במדבר רבה (וילנא) פרשת נשא
ואין זיקים אלא אש שנאמר (ישעיה נ) הן כולכם קודחי אש וגו'
ויקרא רבה (מרגליות) פרשת אחרי מות פרשה כא
מי היה מאיר לו בלילות, הקדוש ברוך הוא מאיר לו בלילות בזיקים ובברקים.

לחץ כדי לכווץ...

לא הוברר למה הביא כל זה.
ועל מה טרח כל כך
מי אמר לא כך.
עי' היטב בהודעה שלי.

יש גדולי תורה שאמרו שהם מרגישים וכמו שהובא כבר למעלה וטעמם כי קובעי השם חשמל חיפשו בתנ''ך שם שדומה להם חשמלים וזיקים וזה מקלקל את הרגש.

לחץ כדי לכווץ...