• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

גרינפלד

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
פרסם 30 מאמרים!
הודעות
4,363
תודות
11,020
נקודות
885
אילת השחר:
ומ"מ משמע שהם לקחו את הפירות בלי רשות, וכן משמע ממש"כ הכלי יקר דלפי שהימים ימי ביכורי ענבים והבעלים מקפידים על הלקיחה התחזקו והיו לאנשים כי ה' עמכם עכ"ד, והנה למ"ד בב"ק (קי"ג א') גזל עכו"ם אסור צ"ע איך הם לקחו פירות בלי רשות, ואולי הותר להם בהוראת שעה לקחת מפרי הארץ (ובימים שריגלו את הארץ לא ירד להם מן והוצרכו להשיג אוכל בעצמם).

והנה במד"ר
(שיר השירים פ"ד על הפסוק שלחייך פרדס רמונים) יש מ"ד שהנסכים שהביאו במשך ארבעים שנה שהיו במדבר הי' מאשכול ענבים זה שהביאו המרגלים, וצ"ל שהמרגלים הקדישו את האשכול או דהקדש קנה מהם, ולמ"ד זה אע"פ שכונת המרגלים הי' לרעה, מ"מ יצא מהאשכול דבר טוב שהביאו מזה נסכים למזבח (ולא שייך בזה ענין מצוה הבאה בעבירה).

והנה למש"כ שהי' הוראת שעה להתיר גזל, ק"ק לומר שהביאו נסכים מאשכול זה שהרי הקב"ה שונא גזל בעולה, ועוד דלדעת היראים
(סימן תכ"ב) דאפי' למ"ד גזל עכו"ם מותר מ"מ זה לא נחשב שלכם, יל"ע אם אפשר לעשות מזה נסכים למזבח, ואולי מספיק לזה מה שמותר להשתמש בהם, ועמש"כ באילה"ש ב"ק צ' א' רש"י ד"ה הקדש (ויל"ע אם גם בכיבוש מלחמה ס"ל ליראים כך).
 
ובענין השאלה העירוני שבמדרש משמע שקבלו רשות.
עוד יל"ד שהנה פשטות התוס' (ר"ה יג, א ד"ה ולא קציר נכרי) וכן בתוס' הרא"ש ותו"י (שם) וכן הבינו כמה אחרונים, שכיון שארץ ישראל הייתה מוחזקת לישראל מאבותינו, ממילא לגויים רק היה חלקים במה שזרעו,
ולפי"ז יכלו לקחת חלק מדין חלוקת שותפות, [והרי ודאי הגיע להם הרבה יותר];
מיהו החזו"א מפרש בתוס' כנמוקי יוסף שכל הקנין פירות היה של הגוים, ולפי"ז אי אפשר לפרש כן.
 
הגאון ר' יהושע גריינימן שליט"א:
מה שמקשים היאך הותר להם גזל עכו"ם, ומתרצים שארץ ישראל ירושה היא להם, עי' תוס' ראש השנה י"ג, והאריכו בזה, קושטא קאמרי אך אין צריך לזה, דיש לומר בקל דמצאו פרדסים של הפקר.
 
עי' תוס' ראש השנה י"ג​
תוספות ראש השנה דף יג עמוד א:
ולא קציר נכרי. ואף על גב דירושה היא להם מאבותיהם כדאיתא בע"ז פרק רבי ישמעאל (דף נג:) דאמר רחמנא ואשריהם תשרפון באש מכדי ירושה היא להם מאבותיהם ואין אדם אוסר דבר שאינו שלו מ"מ יש לו במה שזרע ומ"מ (דייק) התם שפיר משום אשרות שמדורות הראשונים:
 
שמעתי בשם ר' יהודה אסאד שביאר שולקחתם מפרי הארץ הינו בכסף כדאיתא ריש קידושין והקשה מ''ט הוצרכו לכך והרי ירושה היא להם
ותירץ ז''ל שלכך הדגישה התורה והימים ימי ביכורי ענבים ולכאו' תמוה ומה בכך ומדוע צריכה התורה לומר דבר זה
ומיישב ע''פ הגמ' שבועות מ''ג א' שענבים עומדות ליבצר כבצורות דמיין והלכך נחשב שקנאום הגוים ולכך היה צריך לקנות מהם
 
לא הבנתי מה עוזר ירושה היא להם מאבותיהם אם עדיין לא ירשום, וכמו בלוט שהפסוק עומד וצווח והכנעני והפריזי אז יושב בארץ
לכאורה זו קושיא על האחרונים הנ"ל בתוס' ר"ה י"ג,
דהיינו שזה מוכיח כהחזו"א בשם הנמוק"י שרק קנין הגוף היה ירושה מאבותיהם, אבל הקנין פירות היה של הגויים לגמרי,
וצ"ע.
וייש"כ על ההערה.
ואמנם לפי אחרונים אלו שהיה לגוי חלקים א"כ לא היה אפשר לכלות חלק של גוי לגמרי,
אבל לכאו' ק' לומר שבלוט כילו את כל השדה של הגוי, וצ"ע.
ושוב יישר כח.
 
אילת השחר:
[]ומ"מ משמע שהם לקחו את הפירות בלי רשות, וכן משמע ממש"כ הכלי יקר דלפי שהימים ימי ביכורי ענבים והבעלים מקפידים על הלקיחה התחזקו והיו לאנשים כי ה' עמכם עכ"ד, והנה למ"ד בב"ק (קי"ג א') גזל עכו"ם אסור צ"ע איך הם לקחו פירות בלי רשות, ואולי הותר להם בהוראת שעה לקחת מפרי הארץ (ובימים שריגלו את הארץ לא ירד להם מן והוצרכו להשיג אוכל בעצמם).[/]
לא מובן לי כ''כ השאלה.
א. מי שנתן להם את ארץ ישראל הוא זה שגם אמר להם והתחזקתם ולקחתם מפרי הארץ.
ב. לכו''ע מהזמן שנכנסו המרגלים לארץ ישראל כבר זכו בה ונעשית שלהם לגמרי, גם לגבי קנין פירות, כדמוכח מזה שמאותו זמן נתחייבו בחלה, ומוכח שהיא כבר של ישראל.
לא הבנתי מה עוזר ירושה היא להם מאבותיהם אם עדיין לא ירשום, וכמו בלוט שהפסוק עומד וצווח והכנעני והפריזי אז יושב בארץ
כך הקשה הפרשת דרכים, והאריך שם להוכיח מזה ומשאר ראיות שקנין פירות לא היה להם עדיין.
 
לא מובן לי כ''כ השאלה.
א. מי שנתן להם את ארץ ישראל הוא זה שגם אמר להם והתחזקתם ולקחתם מפרי הארץ.
לכאורה והתחזקתם ולקחתם מפרי הארץ היה ציווי מאת משה רבינו ולא מאת הקב"ה
 
נערך לאחרונה:
ב. לכו''ע מהזמן שנכנסו המרגלים לארץ ישראל כבר זכו בה ונעשית שלהם לגמרי, גם לגבי קנין פירות, כדמוכח מזה שמאותו זמן נתחייבו בחלה, ומוכח שהיא כבר של ישראל.​
מסקנת הגמ' על חלה בכתובות כ"ה א' שנצטוו רק כשנכנסו כולם.​
 
יש בראשונים עיין רמב"ן שאמר להם והתחזקתם שתקחו אפילו שתחששו שע"י זה יחשדו בכם כמרגלים ומבואר שזה היה בכוח ולא בהיתר, ועיין בחת"ס שדן מדוע יהושע וכלב לא צייתו למשה רבנו ולא לקחו מפרי הארץ ועיי"ש שמישב שמשה רבנו אמר להם לקחת שסבר שיכנסו לארץ ובזה מחזיקים בארץ אולם יהושע שידע את דעת המרגלים הבין שלא יכנסו עכשיו לארץ אז אין להם היתר לקחת
 
לכאורה והתחזקתם ולקחתם מפרי הארץ היה ציווי מאת משה רבינו ולא מאת הקב"ה
מסתבר כדבריך, והראיה מזה שיהושע וכלב לא נטלו פירות ואם היה ציווי ה' בודאי גם הם היו נוטלים.
מסקנת הגמ' על חלה בכתובות כ"ה א' שנצטוו רק כשנכנסו כולם.​
אכן טעיתי.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון