נוח לבריות

משתמש רשום
gemgem
פרסם מאמר
הודעות
37
תודות
81
נקודות
68
בדורות קודמים היה מופרך בקרב רוב עולם הישיבות הליטאי ללמוד מוסר מפני כמה טעמים (אפרט כמה מהם):
א. עצם לימוד התורה הוא הדבר שהכי פועל זיכוך באדם.
ב. חשש ביטול תורה, בזמן שלומדים מוסר ניתן ללמוד עוד 'תורה'.
ג. ועיקר, "חדש אסור מן התורה", הטענה שנשמע גם על לימוד החסידות; אסור לשנות את מה שקבלנו מרבותינו והיה מאז ומקדם בגלל דבר "חדש" שלא מבוסס.
ועוד.

שאלתי היא:
ענקי הציבור הליטאי קיום, הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש שניהם ראשי ישיבת סלבודקה, ישיבה שמזדהה עם תנועת המוסר. בנוסף, למיטב ידעתי קיום ברוב הישיבות הליטאיות יש משגיח שנותן מוסר, כמו"כ גם לומדים מוסר.
האם הטענות אותם טענו בדורות הקודמים נדחו?
או שמא הוכח שדורנו מוכרח לשיטת המוסר?
א"כ מה גרם להבין שדורנו מוכרח לזה?
האם אפשר לומר ששיטת הלימוד של בית בריסק נכשלה?
 
בדורות קודמים היה מופרך בקרב רוב עולם הישיבות הליטאי ללמוד מוסר מפני כמה טעמים (אפרט כמה מהם):
א. עצם לימוד התורה הוא הדבר שהכי פועל זיכוך באדם.
ב. חשש ביטול תורה, בזמן שלומדים מוסר ניתן ללמוד עוד 'תורה'.
ג. ועיקר, "חדש אסור מן התורה", הטענה שנשמע גם על לימוד החסידות; אסור לשנות את מה שקבלנו מרבותינו והיה מאז ומקדם בגלל דבר "חדש" שלא מבוסס.
ועוד.

שאלתי היא:
ענקי הציבור הליטאי קיום, הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש שניהם ראשי ישיבת סלבודקה, ישיבה שמזדהה עם תנועת המוסר. בנוסף, למיטב ידעתי קיום ברוב הישיבות הליטאיות יש משגיח שנותן מוסר, כמו"כ גם לומדים מוסר.
האם הטענות אותם טענו בדורות הקודמים נדחו?
או שמא הוכח שדורנו מוכרח לשיטת המוסר?
א"כ מה גרם להבין שדורנו מוכרח לזה?
האם אפשר לומר ששיטת הלימוד של בית בריסק נכשלה?
הטענות כנגד לימוד המוסר, כמעט ולא נשמעו מפי אדם בעל שיעור קומה.
בדרך כלל היו אלו בחורי עולם הישיבות כנגד ראשי הישיבות שהחלו להכניס את המשגיחים לצוות הישיבה.

א. לימוד המוסר הוא חלק מהתורה.
מה ד' אלקיך שואל כי אם ליראה, ועוד פסוקים מפורשים על החיובים השונים שנהגים בתורת המוסר.

ב. בגמ' כבר אמרו על זה מוטב של העלית.
ובדיוק כמו שהאיכות מגיעה על חשבון הכמות, גם המוסר צריך לבוא על חשבון הלימוד.

ג. אולי גם ברזי מים לא תתקין, ותכבס רק בנהר??
ברור שחדש אסור מן התורה הוא לא כלל אבסולוטי שנאמר בכל דבר ובכל זמן,
ובשביל זה יש לנו את גדולי ישראל.

אגב, לא זכורה לי טענה של 'חדש' על תורת החסידות, וגם אם היא הייתה זה רק בתוספת, ומעולם לא עמדה לבד כנגד התייסדות החסידות.
 



 
הטענות כנגד לימוד המוסר, כמעט ולא נשמעו מפי אדם בעל שיעור קומה.
כנגד לימוד המוסר באופן כללי לא.
כנגד לימוד המוסר בישיבות ברוח שהתוותה תנועת המוסר בשעתה, כן וכן.
היום קוראים מוסר, לא מתעסקים במוסר, ולכן זה לא דומה לדור הקודם.
 
כנגד לימוד המוסר באופן כללי לא.
כנגד לימוד המוסר בישיבות ברוח שהתוותה תנועת המוסר בשעתה, כן וכן.
היום קוראים מוסר, לא מתעסקים במוסר, ולכן זה לא דומה לדור הקודם.
א. אולי תוכל למנות לי שלוש שמות של ראשי ישיבות או גדולי תורה שהתנגדו לתנועת המוסר בישיבות?
היו שהתנגדו בתור בחורים כדוגמת הרב מפוניבז' אבל לא בתור גדולים.

ב. גם היום יש אנשים שמתעסקים במוסר, וכבר ציין הרב @אוֹצֶר המפתחות לאשכולות העוסקים בעניין,
ההתנגדות הייתה להכנסת הלימוד לישיבות, בתור דבר המצריך סדר לימוד משלו.
וזה קיים עדיים גם היום.
 
א. אולי תוכל למנות לי שלוש שמות של ראשי ישיבות או גדולי תורה שהתנגדו לתנועת המוסר בישיבות?
היו שהתנגדו בתור בחורים כדוגמת הרב מפוניבז' אבל לא בתור גדולים.
ידידי אתה כנראה לא יודע אך כמה וכמה ראשי ישיבות גדולים יצאו נגד, אפי' החזו"א והרוגוצ'ובער לא ששו להכניס לימוד מוסר לישיבותיהם.

ב. גם היום יש אנשים שמתעסקים במוסר, וכבר ציין הרב @אוֹצֶר המפתחות לאשכולות העוסקים בעניין,
ההתנגדות הייתה להכנסת הלימוד לישיבות, בתור דבר המצריך סדר לימוד משלו.
וזה קיים עדיים גם היום.
התנגדות לזה קיום היא חלק קטן מהמגזר בשונה מפעם שזה היית דעת הרוב,
 
כנגד לימוד המוסר באופן כללי לא.
כנגד לימוד המוסר בישיבות ברוח שהתוותה תנועת המוסר בשעתה, כן וכן.
היום קוראים מוסר, לא מתעסקים במוסר, ולכן זה לא דומה לדור הקודם.
זה שהיום קוראים ולא לומדים זבה לא שיטה אלא פשלה, היום רוב עולם הישיבות בעד לימוד המוסר אך לא משקיעים בזה מספיק, בשונה מלפני כמה דורות שלרוב בני התורה זה היה ממש מושלל.
 
א. אולי תוכל למנות לי שלוש שמות של ראשי ישיבות או גדולי תורה שהתנגדו לתנועת המוסר בישיבות?
היו שהתנגדו בתור בחורים כדוגמת הרב מפוניבז' אבל לא בתור גדולים.

ב. גם היום יש אנשים שמתעסקים במוסר, וכבר ציין הרב @אוֹצֶר המפתחות לאשכולות העוסקים בעניין,
ההתנגדות הייתה להכנסת הלימוד לישיבות, בתור דבר המצריך סדר לימוד משלו.
וזה קיים עדיים גם היום.
ר' איצל'ה פונוביז'ער ורצ"ה רבינוביץ' מקובנא, היו עוד רבים.
 
ר' איצל'ה פונוביז'ער ורצ"ה רבינוביץ' מקובנא, היו עוד רבים.
ר' איצל'ה פונוביז'ער ורצ"ה רבינוביץ' מקובנא, היו עוד רבים.
בספר על רבי גדליה אייזמן מסופר שהגרב"ב בקמניץ התנגד ללימוד המוסר (אני לא זוכר בדיוק מה היתה ההתנגדות), ורבי גדליה אייזמן בסיוע ר' ראובן גרוזובסקי חתנו של הגרב"ב.
 
כנגד לימוד המוסר באופן כללי לא.
כנגד לימוד המוסר בישיבות ברוח שהתוותה תנועת המוסר בשעתה, כן וכן.
לשם הדיוק ההתנגדות היתה לעשות ממוסר שיטה, ועבודה. אך ללמוד מוסר באופן עצמאי ודאי לא היתה שום התנגדות.
 
בדורות קודמים היה מופרך בקרב רוב עולם הישיבות הליטאי ללמוד מוסר מפני כמה טעמים (אפרט כמה מהם):
א. עצם לימוד התורה הוא הדבר שהכי פועל זיכוך באדם.
ב. חשש ביטול תורה, בזמן שלומדים מוסר ניתן ללמוד עוד 'תורה'.
ג. ועיקר, "חדש אסור מן התורה", הטענה שנשמע גם על לימוד החסידות; אסור לשנות את מה שקבלנו מרבותינו והיה מאז ומקדם בגלל דבר "חדש" שלא מבוסס.
ועוד
הגר''א דוקא אחז מאוד ממוסר, וגם ר''ח וולז'ינער. ואכן מבית מדרש זה יצאה תנועת המוסר (ר' ישראל) אך השרשים כבר היו לפני כן.
 
הגר''א דוקא אחז מאוד ממוסר, וגם ר''ח וולז'ינער. ואכן מבית מדרש זה יצאה תנועת המוסר (ר' ישראל) אך השרשים כבר היו לפני כן.
נכון שאחזו מלימוד מוסר, גם בגמ' מצינו ענינים מוסריים, ואף מסכת אבות נכתבה בסגנון, וגם בתנ"ך ישנם הרבה תוכחות ומוסרים. אך לא מצינו שאחזו משיטת לימוד המוסר כשיטה, כדרך ועבודה, דהיינו לשים דגש מלימוד המוסר, אלא אחזו שכל עבודת האדם תהיה סביב עסק התורה, וכך היה עד שבא ר' ישראל וחידש את השיטה והעבודה שתהיה על דרך המוסר בד בבד עם עמל התורה.
 
נכון שאחזו מלימוד מוסר, גם בגמ' מצינו ענינים מוסריים, ואף מסכת אבות נכתבה בסגנון, וגם בתנ"ך ישנם הרבה תוכחות ומוסרים. אך לא מצינו שאחזו משיטת לימוד המוסר כשיטה, כדרך ועבודה, דהיינו לשים דגש מלימוד המוסר, אלא אחזו שכל עבודת האדם תהיה סביב עסק התורה, וכך היה עד שבא ר' ישראל וחידש את השיטה והעבודה שתהיה על דרך המוסר בד בבד עם עמל התורה.
איך באמת חדרה שיטת המוסר להכלי הישיבות?
 
איך באמת חדרה שיטת המוסר להכלי הישיבות?
אינני בקי גדול בהסטוריה
אבל ר' ישראל העמיד חמש תלמידים, מתוכם היו הסבא מסלבודקה, הסבא מקלם, והסבא מנוברדוק, כל אחד מהם העמיד ישיבה ווגם תלמידיו ר' איצלה ור' נפתלי אמסטרדם העמידו תלמידים, וכךהתפשטה השיטה ברחבי ארופה הליטאית להרבה מקומות, אמנם השיטה התחלקה לכמה שיטות כי כל תלמיד של ר' ישראל היה לו שיטה אחרת, (וכמו שר' ישראל התבטא שההבדל בינו לבין אדמו"ר חסידי [נדמה לי שהיה זה האדמו"ר מחב"ד] כי לאדמו"ר יש הרבה חסידים אבל כולם חשובים כא' כי שיטה א' לכולם, אבל ר' ישראל יש ה' תלמידים, שכל א' מתייחד בשיטה משלו) היה גם את הכולל המפורסם בקובנא שיצאו משם הרבה גדולי עולם שפרסמו את שיטת המוסר במקומם, והיו שפתחו בית מוסר שהיה מקום הועד למוסר, אח"כ סלבודקה התחלקה ונשלחו חלק מהבחורים לחברון ובזה הגיעה השיטה לארץ ישראל, ואחרי השואה השיטה עברה גם מחוץ לתחום הליטאים, אלא שכיום השיטה המוסרית קצת דאחה, אכן ישנם כמה משגיחים שמנסים להחיותה באפנים שונים, כמו הרב וולבא שפתח את בית המוסר המפורסם, ר' נפתלי קפלן, ר' טוביה פולק, ועוד..
 
אינני בקי גדול בהסטוריה
אבל ר' ישראל העמיד חמש תלמידים, מתוכם היו הסבא מסלבודקה, הסבא מקלם, והסבא מנוברדוק, כל אחד מהם העמיד ישיבה ווגם תלמידיו ר' איצלה ור' נפתלי אמסטרדם העמידו תלמידים, וכךהתפשטה השיטה ברחבי ארופה הליטאית להרבה מקומות, אמנם השיטה התחלקה לכמה שיטות כי כל תלמיד של ר' ישראל היה לו שיטה אחרת, (וכמו שר' ישראל התבטא שההבדל בינו לבין אדמו"ר חסידי [נדמה לי שהיה זה האדמו"ר מחב"ד] כי לאדמו"ר יש הרבה חסידים אבל כולם חשובים כא' כי שיטה א' לכולם, אבל ר' ישראל יש ה' תלמידים, שכל א' מתייחד בשיטה משלו) היה גם את הכולל המפורסם בקובנא שיצאו משם הרבה גדולי עולם שפרסמו את שיטת המוסר במקומם, והיו שפתחו בית מוסר שהיה מקום הועד למוסר, אח"כ סלבודקה התחלקה ונשלחו חלק מהבחורים לחברון ובזה הגיעה השיטה לארץ ישראל, ואחרי השואה השיטה עברה גם מחוץ לתחום הליטאים, אלא שכיום השיטה המוסרית קצת דאחה, אכן ישנם כמה משגיחים שמנסים להחיותה באפנים שונים, כמו הרב וולבא שפתח את בית המוסר המפורסם, ר' נפתלי קפלן, ר' טוביה פולק, ועוד..
שאלתי היא לא איך התפרסמה השיטה אלא יותר איך התבטלה התנגדות.
 
בספר על רבי גדליה אייזמן מסופר שהגרב"ב בקמניץ התנגד ללימוד המוסר (אני לא זוכר בדיוק מה היתה ההתנגדות), ורבי גדליה אייזמן בסיוע ר' ראובן גרוזובסקי חתנו של הגרב"ב.
הוא לא היה צריך להתנגד אקטיבית כי הישיבה בקמניץ קמה על ברכי ההתנגדות (רצ"ה רבינוביץ' בן הריא"ס היה המייסד).
 
הוא לא היה צריך להתנגד אקטיבית כי הישיבה בקמניץ קמה על ברכי ההתנגדות (רצ"ה רבינוביץ' בן הריא"ס היה המייסד).
כוונתי שההנגדות היתה גם אחרי שניסו ר' גדליה ור' ראובן להכניס את המוסר לתוככי הישיבה, הגרב"ב התנגד.
 
א. אולי תוכל למנות לי שלוש שמות של ראשי ישיבות או גדולי תורה שהתנגדו לתנועת המוסר בישיבות?
כל השמות שהוזכרו, ויש עוד רבים.
ר' איצל'ה פונוביז'ער ורצ"ה רבינוביץ' מקובנא, היו עוד רבים.
ובראשם ר' חיים מבריסק,זו הסיבה שסלבודקה התפצלה.
בספר על רבי גדליה אייזמן מסופר שהגרב"ב בקמניץ התנגד ללימוד המוסר (אני לא זוכר בדיוק מה היתה ההתנגדות), ורבי גדליה אייזמן בסיוע ר' ראובן גרוזובסקי חתנו של הגרב"ב.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון