לפני עוור בשבועה (15 צופים)

עוזי ומגני · אתמול ב 08:44

כשאדם משביע את חברו, כשהתובע הוא וודאי,
אמאי לא מצווה לפרוש מלהשביע, ולוותר על התביעה,
כדי לא להכשיל את חברו בשבועת שקר [לטענתו...] ?

שמעון הגלילי · אתמול ב 10:09

נידון דומה לכך מצינו בב"י בהלכות ריבית (יו"ד קע"ז, סי"א)

'האומר לחבירו מנה לי בידך מרבית קצוצה שגבית ממני והלה אומר להד"ם משביעין את הנתבע היסת ולא אמרינן כיון דלדברי התובע הוא רשע אינו נאמן בשבועה'

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 11:34

עוזי ומגני אמר:
כשאדם משביע את חברו, כשהתובע הוא וודאי,
אמאי לא מצווה לפרוש מלהשביע, ולוותר על התביעה,
כדי לא להכשיל את חברו בשבועת שקר [לטענתו...] ?

וכי אדם צריך לוותר על שלו, בכדי למנוע חבירו מלעבור על איסור במזיד?

אוהב ספר · אתמול ב 13:09

עוזי ומגני אמר:
כדי לא להכשיל את חברו בשבועת שקר [לטענתו...] ?

לכאורה כי זהו גופא דין התורה, להשביעו כדי שיפרוש
וגם כמו שטען הרב @הצעיר שבחבורה שאי"ז ברור שצריך להוציא כסף להפריש אחרים מאיסור

שמעון הגלילי · אתמול ב 13:12

אוהב ספר אמר:
שצריך להוציא כסף להפריש אחרים מאיסור

כשההוא ישבע הוא ממילא לא ישאר עם הכסף.

אוהב ספר · אתמול ב 13:14

שמעון הגלילי אמר:
כשההוא ישבע הוא ממילא לא ישאר עם הכסף.

אולי בסוף ימצא עדים וכדו'
ואם עכשיו יפרוש יהיה זה כהודאת בע"ד (לכאו')

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 13:52

אוהב ספר אמר:
וגם כמו שטען הרב @הצעיר שבחבורה שאי"ז ברור שצריך להוציא כסף להפריש אחרים מאיסור

שמעון הגלילי אמר:
כשההוא ישבע הוא ממילא לא ישאר עם הכסף.

אני לא אמרתי רק משום הוצאת ממון, אלא משום ויתור על זכותו, וזכותו הוא שלא יפטר הלה בלא שבועה.
ובר מן דין, אין ה"נ אם ישבע הלה לשקר, יאבד ממונו, אך הרי משביעין אותו בכדי שימנע משבועת שקר, וישלם. ואם יצטרך התובע לוותר על שבועתו, הרי לא ישלם לו אף בכה"ג, ופשוט.

אוהב ספר · אתמול ב 13:54

הצעיר שבחבורה אמר:
ובר מן דין, אין ה"נ אם ישבע הלה לשקר, יאבד ממונו, אך הרי משביעין אותו בכדי שימנע משבועת שקר, וישלם. ואם יצטרך התובע לוותר על שבועתו, הרי לא ישלם לו אף בכה"ג, ופשוט.

אמת, טענה פשוטה

עוזי ומגני · אתמול ב 19:55

הצעיר שבחבורה אמר:
וכי אדם צריך לוותר על שלו, בכדי למנוע חבירו מלעבור על איסור במזיד?

תאר לעצמך עומד נזיר לפניך, ויש לך כוס יין, והוא מאיים עליך או שתיתן לי הכוס או שאקח כל ממונך, וכי אדם לא מצווה למסור כל ממונו, ולא לעבור על לפני עוור אע"פ שהנזיר יעבור על האיסור במזיד מ"מ הוא מאפשר לו את האיסור.
האדם חייב לתת כל ממונו ואפי' זכויותיו, כדי לא לעבור על איסור, ואם ע"י נכשל חברו במזיד הוא עבר בלפני עוור.
וא"כ הדרא קו' לדוכתא
עכשיו אני נזכר שכבר פתחתי אשכול בנידון דומה,
אבל שם לא היה כ"כ פשיטא לחו"ר הפורום...

להפסיד ממון כדי להציל אדם מעבירה

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 21:17

עוזי ומגני אמר:
תאר לעצמך עומד נזיר לפניך, ויש לך כוס יין, והוא מאיים עליך או שתיתן לי הכוס או שאקח כל ממונך, וכי אדם לא מצווה למסור כל ממונו, ולא לעבור על לפני עוור אע"פ שהנזיר יעבור על האיסור במזיד מ"מ הוא מאפשר לו את האיסור.

מותר אף להרוג ולא למסור כל ממונו (בא במחתרת).

עוזי ומגני · אתמול ב 21:25

הצעיר שבחבורה אמר:
מותר אף להרוג ולא למסור כל ממונו (בא במחתרת).

אז לא כל ממונו, מספיק מאתיים ש"ח

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 21:26

עוזי ומגני אמר:
אז לא כל ממונו, מספיק מאתיים ש"ח

גם על מאתיים ש"ח מותר להרוג בבא במחתרת, לא?

עוזי ומגני · אתמול ב 21:27

הצעיר שבחבורה אמר:
גם על מאתיים ש"ח מותר להרוג בבא במחתרת, לא?

אין לי מושג
אבל לא כל מי שבא לקחת ממך מאתיים ש"ח הוא בא במחתרת שמותר להורגו

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 21:29

עוזי ומגני אמר:
אבל לא כל מי שבא לקחת ממך מאתיים ש"ח הוא בא במחתרת שמותר להורגו

אכן, רק הראיתיך משם
ולדעתך, אם משום אומר לו שאם לא אתן לו מכספי, (ובלשונך מאתיים ש"ח) הוא יחלל את השבת, האם אני מחוייב לתת לו?
לי פשוט שלא.

עוזי ומגני · אתמול ב 21:33

הצעיר שבחבורה אמר:
אכן, רק הראיתיך משם
ולדעתך, אם משום אומר לו שאם לא אתן לו מכספי, (ובלשונך מאתיים ש"ח) הוא יחלל את השבת, האם אני מחוייב לתת לו?
לי פשוט שלא.

לא דומה,
שם לא אני נתתי לו את האפשרות של החילול, אלא הוא בוחר לחלל וסוחט ממני הכסף,
כאן אני מגיש לו את הכוס יין שהוא מעשה איסור שלי, לפני עוור, אלא שאני יכול להמנע מהאיסור, אם אתן לו כל ממוני,
כומו"כ בשבועה, כשאני תובע אותו ומחייבו שבועה, אז אני מגיש לו את האפשרות של האיסור שבועת שקר, וע"כ לכאו' יהא נדרש ממני למסור את ממוני וזכויותי ולא להכשילו באיסור.

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 21:34

עוזי ומגני אמר:
כומו"כ בשבועה, כשאני תובע אותו ומחייבו שבועה, אז אני מגיש לו את האפשרות של האיסור שבועת שקר, וע"כ לכאו' יהא נדרש ממני למסור את ממוני וזכויותי ולא להכשילו באיסור.

גם כאן הוא בוחר

עוזי ומגני · אתמול ב 21:35

כ

הצעיר שבחבורה אמר:
גם כאן הוא בוחר

ל נזיר שנאי מגיש לו כוס יין הוא בוחר לעבור איסור לא מירי שתוחב לפיו
אולם האיסור בלפני עוור הוא להגיש לו את אפשרות האיסור

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 21:36

עוזי ומגני אמר:
כ

ל נזיר שנאי מגיש לו כוס יין הוא בוחר לעבור איסור לא מירי שתוחב לפיו
אולם האיסור בלפני עוור הוא להגיש לו את אפשרות האיסור

שם הפעולה בעצמה היא לפני עיור, פשוט שתביעת ממון אינה נידונית כאפשרות להשבע לשקר

עוזי ומגני · אתמול ב 21:40

הצעיר שבחבורה אמר:
שם הפעולה בעצמה היא לפני עיור, פשוט שתביעת ממון אינה נידונית כאפשרות להשבע לשקר

אתה מתכוון לומר, שקודם הוא תובע אותו ואין בזה לפני עוור שיכול לשלם לו
ואח"כ בי"ד מחייבים שבועה ומה יש לו אפשרות להצילו הוא לא מחויב, דעכשיו לא הוא מכשילו אלא רק יכול להצילו?
א"כ הוא ממש הנידון שכתבתי למעלה אם מחויבים להפסיד כסף כדי למנעו מעבירה
ויש לחלק בין זה למקרה שסוחט ע"י שמאיים שאם לא יתנו לו כסף יעבור עבירה

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 21:41

עוזי ומגני אמר:
ויש לחלק בין זה למקרה שסוחט ע"י שמאיים שאם לא יתנו לו כסף יעבור עבירה

מה החילוק?

לפני עוור בשבועה (15 צופים)

משתמש ותיק

משתמש ותיק

בית המדרש/הלכה ומנהג

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש מוביל

בית המדרש/הלכה ומנהג

משתמש מוביל

משתמש ותיק

בית המדרש/הלכה ומנהג

משתמש ותיק

בית המדרש/הלכה ומנהג

משתמש ותיק

בית המדרש/הלכה ומנהג

משתמש ותיק

בית המדרש/הלכה ומנהג

משתמש ותיק

בית המדרש/הלכה ומנהג

משתמש ותיק

בית המדרש/הלכה ומנהג

הודעות מומלצות

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים