הלכות שבת מיני בר וסנני מים בשבת. (1 צופה)

[רבי]

הנה בשנים האחרונות הרעישו כל גדולי ישראל אודות סנני המים למיניהם
הן מצד איסור בישול שמתבשלים המים
והן מצד איסור בורר

ולכאורה למה אין פה את הדין שהובא בגמ' בשבת, נותנין יין או מים צלולים למשמרת כדי שיזובו?
וחידשו חכמי הדור שהיות וזה שוהה בתוך מיכלי הסינון והמיכלים עכורים מאד באופן שאינם ראויים לשתיה לכן נאסר.

ושאלתי היא, מה"ת האי חילוק הרי גם הגמ' אומרת שזה מתערב עם השמרים ביחד, ובכל אופן לא הוי בורר?

@קבוצה שבת

 

[הצעיר שבחבורה]

ושאלתי היא, מה"ת האי חילוק הרי גם הגמ' אומרת שזה מתערב עם השמרים ביחד, ובכל אופן לא הוי בורר?

לחץ כדי לכווץ...

משנ"ב ס"ק לד

מותר - כיון דבלאו הסינון ג"כ הם צלולים וראוים לשתות לכן אין בזה משום בורר וצלולים מקרי כל שראוי לשתות כך בלי סינון לרוב בני אדם ויש מחמירין דדוקא כשכולם יכולים לשתות כך ואין מסננן אלא כדי שיהיו צלולין ביותר.​

 

[בן עזאי]

ושאלתי היא, מה"ת האי חילוק הרי גם הגמ' אומרת שזה מתערב עם השמרים ביחד, ובכל אופן לא הוי בורר?

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי בעצמך ענית, שלטענתם כאן זה משתהה כך, משא"כ שם?

 

[רבי]

מה שאני לא מבין, הרי זה גם עובר את השמרים?

ומי חידש לנו שזה מתערב אז זה כן בורר?

 

[הצעיר שבחבורה]

מה שאני לא מבין, הרי זה גם עובר את השמרים?

ומי חידש לנו שזה מתערב אז זה כן בורר?

לחץ כדי לכווץ...

אם לפני הסינון, המים אינם ראויים לשתיה, הרי שזה בורר, וזוהי טענתם

 

[רבי]

אם לפני הסינון, המים אינם ראויים לשתיה, הרי שזה בורר, וזוהי טענתם

לחץ כדי לכווץ...

אני לא מדבר על איסטניסט.
אלא על אנשים נורמליים ששותים את מי הברז רק הם רוצים יותר נקי.

פה יש חידוש, שאם המים היו צלולים ושהו בדבר מכוער אז אני מסתכל על איפה הם עכשיו, ועכשיו אי אפשר לשתות את זה.
והוא חידוש עצום.

 

[הצעיר שבחבורה]

פה יש חידוש, שאם המים היו צלולים ושהו בדבר מכוער אז אני מסתכל על איפה הם עכשיו, ועכשיו אי אפשר לשתות את זה.
והוא חידוש עצום.

לחץ כדי לכווץ...

שלב הסינון והברירה הוא אחרי שהגיעו המים לאזור המלוכלך, ולכך נמצא הסינון מכשירם לשתיה

ומהיכ"ת להתיר מחמת שאילולא המכשיר כולו היו המים ראויים?

 

[שיל"ת]

ראיתי באיזשהו ספר [אולי אורחות שבת בהערה אשתדל להביא בל"נ מקור מדויק] שזה תלוי בסוג המסננות דהיינו, שכל מערכות הסינון כיום הם ע"י פחם אולם יש בזה ב' סוגים
אחד, הוא גוש פחם גדול שע"י מסוננים המים ובזה התירו להשתמש, אולם יש סוג שאינו גוש אחד אלא כמה גושים קטנים שבזה אסרו להשתמש משום בורר.

 

[רבי]

למעשה רוב המסננים הם ע"י גרגרי פחם דקים מאד כמו גרגרי חול.

והרבנים האוסרים רוצים לומר שאפי' שלפני שזה פגש בפחם הוא היה צלול לגמרי, היות ועכשיו הוא נתערב עם הפחם והוא מקבל צבע ממנו, אז הוא נחשב לא ראוי לשתיה והוי בורר.

וזה חידוש עצום, לחלק בין נתערב או לא נתערב, כי אנחנו מסתכלים על המים לפני שנכנסו למשמרת.
ובסימן שיט סעיף ט' אנחנו לא מחלקים מה קורה עם היין שהוא פוגש בשמרים.
ולכן זה בהחלט חידוש.

 

[שיל"ת]

הנה בשנים האחרונות הרעישו כל גדולי ישראל אודות סנני המים למיניהם
הן מצד איסור בישול שמתבשלים המים
והן מצד איסור בורר

ולכאורה למה אין פה את הדין שהובא בגמ' בשבת, נותנין יין או מים צלולים למשמרת כדי שיזובו?
וחידשו חכמי הדור שהיות וזה שוהה בתוך מיכלי הסינון והמיכלים עכורים מאד באופן שאינם ראויים לשתיה לכן נאסר.

ושאלתי היא, מה"ת האי חילוק הרי גם הגמ' אומרת שזה מתערב עם השמרים ביחד, ובכל אופן לא הוי בורר?

@קבוצה שבת

לחץ כדי לכווץ...

ועי' בספר הלכות שבת בשבת להג"ר משה מרדכי קארפ שליט"א חלק א' דיני בורר פרק ט' הלכה י"ז ובהערה שם [עמ' תר"מ] שדן בדברים אלו והמסתעף מהם באריכות ומזכיר אף ענין הפחם ועוד. [אם תהיה לי האפשרות בעזה"י העלה דבריו פה בל"נ].
יש"כ על ליבון הענין.

 

[שיל"ת]

לאחר בירור עם בעלי מקצוע החלוקה היא כזו המסננת הימנית אסורה כיון שעשויה מפרורי פחם והמסננת האמצעית מותר משום שעשויה מגוש פחם אחד, [השמאלי אינני יודע].