מכאן ולהבא - למפרע ? (2 צופים)

[חפץ בחיים]

אבל זה למפרע גמור
מכאן ולהבא ולמפרע לא משנה את הדינים שכבר חלו למפרע

לחץ כדי לכווץ...

נכון
אבל הבאתי דוגמא למשהו שכביכול משנה את העבר, וזה די מתקבל על הדעת
אז לשנות רק את הדינים זה בטח הרבה יותר קל..

 

[היושב בישיבה]

לכאו' בחלות, וקנינים שפיר מובן,
דכל המושג זמן, עבר ועתיד אינו טבוע בבריאה, אלא ענין ביחס לאדם הפרטי, אך באמת אין עבר הווה ועתיד, וא"כ שפיר שייך להחיל קנינים ולשנות עובדות בעבר דהוא שפיר קיים ונמצא

אין כח לשנות את הדינים שכבר חלו, אבל מכאן ולהבא אני מתיחס שהיה כך, וממילא יחולו דינים אחרים,
משהו יכול למקד את הקו'

לחץ כדי לכווץ...

למה אין כח לשנות דינים שכבר חל

 

[מבקש תורה]

לכאו' בחלות, וקנינים שפיר מובן,
דכל המושג זמן, עבר ועתיד אינו טבוע בבריאה, אלא ענין ביחס לאדם הפרטי, אך באמת אין עבר הווה ועתיד, וא"כ שפיר שייך להחיל קנינים ולשנות עובדות בעבר דהוא שפיר קיים ונמצא

לחץ כדי לכווץ...

"מרא דזמנים" לא כל דבר שייך לזמנים
וודאי שאין הכוונה לשנות משהו בזמן עצמו אלא כיצד אנו מתייחסים למה שהיה בזמן הזה
וזה מאוד תמוה לומר שכרגע אנו מתייחסים לזמן שעבר בצורה שונה ממה שאנו מתייחסים אליו כרגע ביחס לשניה הקודמת.

 

[היושב בישיבה]

"מרא דזמנים" לא כל דבר שייך לזמנים
וודאי שאין הכוונה לשנות משהו בזמן עצמו אלא כיצד אנו מתייחסים למה שהיה בזמן הזה
וזה מאוד תמוה לומר שכרגע אנו מתייחסים לזמן שעבר בצורה שונה ממה שאנו מתייחסים אליו כרגע ביחס לשניה הקודמת.

לחץ כדי לכווץ...

למה לא, אני רוצה להחיל חלות שיכול למפרע וישפיע רק מכאן ולהבא

 

[מבקש תורה]

למה לא, אני רוצה להחיל חלות שיכול למפרע וישפיע רק מכאן ולהבא

לחץ כדי לכווץ...

למה לא??
אפשר להחיל חולת שיחול ולא יחול??

גם אם זמן אינו מציאות אמיתית...
חלות היא משהו אמיתי ואי אפשר לשחק איתה ולומר בה עכשיו לא ולפני שניה כן!

 

[היושב בישיבה]

שו"פ, אם האתמול קיים באמת גם היום אז שייך להחיל בו חלות, לא כן?

 

[מבקש תורה]

שו"פ, אם האתמול קיים באמת גם היום אז שייך להחיל בו חלות, לא כן?

לחץ כדי לכווץ...

אפשר להחיל חלות אמיתי, אבל לא חלות שכרגע היא חלות ולגבי לפני שניה היא לא חלות.

ואגב זה לא קשור לנידון הזמנים בין אם עכשיו יש את האתמול או את המחר אמרו האחרונים את יסודם על מכאן ולהבא למפרע.

 

[היושב בישיבה]

שוב, אם נאמר שהזמן של אז קיים עכשיו, אפשר לקבוע בו את החלות אך שישפיע מעכשיו כי רק עכשיו הוא חל אז, ולשונם " מכאן ולהבא, למפרע"

 

[נראה לפשוט]

נשאל שאלה
אדם אכל חצי כזית נבלה. האם הוא חייב מלקות? (למ"ד חצי שיעור מותר מן התורה)
לא. כיון שהאיסור הוא לאכול כזית נבילה שלמה.
אחר כך הוא שב לאכול עוד חצי כזית, וסופג את הארבעים
עכשיו נשאל: מה קרה כאן? כשאכל את החצי כזית הראשון, לא היה זה אכילת איסור
ואלרי שאוכל עוד חצי כזית, הופך להיות החצי הראשון אכילה של איסור..
הרי לך מכאן ולהבא למפרע. כלומר מכאן ואילך מתחדשת התייחסות כלפי העבר.
זו לא סתירה כי אף אחד לא המציא מכונת זמן לשנות את ההיסטוריה
סך הכל עניין של התייחסות.

לחץ כדי לכווץ...

לא השכלתי להבין הקשר בין הדברים, זהו למפרע גמור וברור שבכל למפרע יודעים זאת רק להבא, אך כל דיני ה"למפרע" משתנים, משא"כ בניד"ד דיני הלמפרע אינם משתנים אלא מכאן ולהבא וזאת תמהני כיצד.

 

[נראה לפשוט]

לכאו' בחלות, וקנינים שפיר מובן,
דכל המושג זמן, עבר ועתיד אינו טבוע בבריאה, אלא ענין ביחס לאדם הפרטי, אך באמת אין עבר הווה ועתיד, וא"כ שפיר שייך להחיל קנינים ולשנות עובדות בעבר דהוא שפיר קיים ונמצא

לחץ כדי לכווץ...

איך שלא יהיה, מה שייך שאותו זמן יחול בו חלות מסויימת עד עכשיו, ומכאן והילך חלות שונה, ולא שהשתנה הדבר בעצמו, אלאא נשאר במצב בו "למפרע" חלות פלונית, ומכאן ולהבא חלות אחרת. אתמהה.

 

[עוזי ומגני]

למה אין כח לשנות דינים שכבר חל

לחץ כדי לכווץ...

לא התכוונתי שאין כח כזה,
אלא כמשמתמשים במונח מכאן ולהבא ולמפרע, הוא כשמירי באופן שאין כח לשנות למפרע גמור.

אנו כבר אוחזים בהודעה 33, ועדין לא הועלה כאן אפי' דוגמא אחת תורנית של מקום שאומרים בו מכאן ולהבא ולמפרע,
אין זו דרך הלימוד, לפלפל באוויר בלא להתבסס על דינים קיימים,
משהו יכול להביא דוגמאות למקומות אלו?,
@נראה לפשוט @אחד יחיד @מבקש תורה

 

[דרור יקרא]

שעור מהגאון ר' משה מינצברג ובו מסביר מושג זה

 

[מבקש תורה]

לא התכוונתי שאין כח כזה,
אלא כמשמתמשים במונח מכאן ולהבא ולמפרע, הוא כשמירי באופן שאין כח לשנות למפרע גמור.

אנו כבר אוחזים בהודעה 33, ועדין לא הועלה כאן אפי' דוגמא אחת תורנית של מקום שאומרים בו מכאן ולהבא ולמפרע,
אין זו דרך הלימוד, לפלפל באוויר בלא להתבסס על דינים קיימים,
משהו יכול להביא דוגמאות למקומות אלו?,
@נראה לפשוט @אחד יחיד @מבקש תורה

לחץ כדי לכווץ...

ציינתי לעיל לאבנ"ז או"ח, כתבתי סי' מ"ט וזה טעות אלא סי' ס"ט קחנו משם.

 

[היושב בישיבה]

איך שלא יהיה, מה שייך שאותו זמן יחול בו חלות מסויימת עד עכשיו, ומכאן והילך חלות שונה, ולא שהשתנה הדבר בעצמו, אלאא נשאר במצב בו "למפרע" חלות פלונית, ומכאן ולהבא חלות אחרת. אתמהה.

לחץ כדי לכווץ...

מה הבעיה, היחס לחלות שחל באז יתחיל רק היום כי רק עכשיו חל השינוי באז

 

[נראה לפשוט]

מה הבעיה, היחס לחלות שחל באז יתחיל רק היום כי רק עכשיו חל השינוי באז

לחץ כדי לכווץ...

א"כ השינוי צריך להתבטא למפרע לגמרי, ומפני מה רק מעכשיו על הלמפרע.

 

[בדן]

שמעתי מהגאון הגדול רבי ישראל סוקל שליט"א (בן פוריה לאה לרפו"ש) שכשהיו באים להיבחן אצל הגרש"ז בקול תורה על סוגיות שקשורות לדין הנ"ל הוא היה שואל את הנבחן מה ביאור המושג "מכאן ולהבא ולמפרע" ואם הנבחן היה עונה אזי הוא לא היה מתקבל לישיבה...

 

[הרב מרודוש]

שמעתי פעם בשם אחדד מראשי הישיבות שאמר
שפעם נכנס לחתונה של אחד מגדולי ראשי הישיבות
ושרו לו ימים וכו' ורקד עם החתן ועם פלוני ועם אלמוני וכו' וכו'
וכשהוא יצא מהאולם בחור פנה אליו והראה לו שמרוח לו חומוס על הגב....
(כלומר כל הריקודים הנ"ל וכו' היו עם חומוס....)
והוא התפדח מכאן ולהבא למפרע....
ודו"ק

 

[אחד יחיד]

שמעתי פעם בשם אחדד מראשי הישיבות שאמר
שפעם נכנס לחתונה של אחד מגדולי ראשי הישיבות
ושרו לו ימים וכו' ורקד עם החתן ועם פלוני ועם אלמוני וכו' וכו'
וכשהוא יצא מהאולם בחור פנה אליו והראה לו שמרוח לו חומוס על הגב....
(כלומר כל הריקודים הנ"ל וכו' היו עם חומוס....)
והוא התפדח מכאן ולהבא למפרע....
ודו"ק

לחץ כדי לכווץ...

הוא לא באמת התפדח למפרע, אלא רק מכאן ולהבא.
ודו"ק.

 

[הרב מרודוש]

הוא לא באמת התפדח למפרע, אלא רק מכאן ולהבא.
ודו"ק.

לחץ כדי לכווץ...

כרגע הוא מדמין את עצמו הולך שפוף ורוקד עם החתן...

 

[אחד יחיד]

כרגע הוא מדמין את עצמו הולך שפוף ורוקד עם החתן...

לחץ כדי לכווץ...

אבל למעשה בשעת הריקוד הוא לא התפדח.
עכשיו הוא מדמיין את עצמו כך, ועכשיו הוא מתפדח.
לא בשעת הריקוד עצמו.