לקיים מנין מאוחר להרבה שקמים לשחרית בשבת מאוחר? (7 צופים)

[האיש השרוי בשמחה]

חבירי היקרים בחיפה -אלעד -ביתר -בני ברק -ירושלים -קרית ספר- ושאר חלקי אר''י,
(שאלתי היא ואם אפשר לענות במחשבה קודם ולא סתם לענות ) האם כדאי לקיים מנין . מאוחר להרבה שקמים לשחרית בשבת מאוחר .
או לקיים מנין מוקדם והאלו שקמים מאוחר בשבועות הראשונים יחפשו בית כנסת וכשלא ימצאו בית כנסת ליטאי יתחילו לקום מג''א .
צדדי הספק הם . שכוין שברור שעדיף להתפלל כמו בן תורה מוקדם. ובדרך כלל המנינים האלו יותר רצינים. ולכן השיטה לא לדאוג לאלו שקמים מאוחר והם ילמדו את הלקח ?
או שעדיף שיתפללו במנין מסודר במקום בכותל הבית או באיזה ....?
עוד צד שאולי הבית כנסת חייב לדאוג לכל החברים בלי צדדי ספק אפי' שכדאי שיתפללו מוקדם ?

 

[האיש השרוי בשמחה]

מעניין גם למה הרבה מקומות שהתחילו לעשות מנינים מאוחרים קיבלו הרבה צעקות מכל מיני אברכים ?

 

[חכימא]

חבירי היקרים בחיפה -אלעד -ביתר -בני ברק -ירושלים -קרית ספר- ושאר חלקי אר''י,
(שאלתי היא ואם אפשר לענות במחשבה קודם ולא סתם לענות ) האם כדאי לקיים מנין . מאוחר להרבה שקמים לשחרית בשבת מאוחר .
או לקיים מנין מוקדם והאלו שקמים מאוחר בשבועות הראשונים יחפשו בית כנסת וכשלא ימצאו בית כנסת ליטאי יתחילו לקום מג''א .
צדדי הספק הם . שכוין שברור שעדיף להתפלל כמו בן תורה מוקדם. ובדרך כלל המנינים האלו יותר רצינים. ולכן השיטה לא לדאוג לאלו שקמים מאוחר והם ילמדו את הלקח ?
או שעדיף שיתפללו במנין מסודר במקום בכותל הבית או באיזה ....?
עוד צד שאולי הבית כנסת חייב לדאוג לכל החברים בלי צדדי ספק אפי' שכדאי שיתפללו מוקדם ?

לחץ כדי לכווץ...

הכלל בזה פשוט,
כל זמן שמותר מצד הדין להתפלל בו- ראוי לעשות בו מנין, אם יש לכך ביקוש.
אבל זמן שכבר אסור מצד הדין להתפלל בו לכתחילה- אסור לעשות כזה מנין.

 

[האיש השרוי בשמחה]

הכלל בזה פשוט,
כל זמן שמותר מצד הדין להתפלל בו- ראוי לעשות בו מנין, אם יש לכך ביקוש.
אבל זמן שכבר אסור מצד הדין להתפלל בו לכתחילה- אסור לעשות כזה מנין.

לחץ כדי לכווץ...

אבל אתה מבין שזה לא צורה שאברכים מתפללים ב9 בבוקר בשבת פתאום נהפכו לחסידים (שנוהגים ע''פ דעת רבם )

 

[בד קודש]

המציאות היא שיש הרבה - ובעיקר בחורי ישיבות - שקמים אחר זמן קרי"ש.
זאת המציאות, הם אינם "לומדים לקח" וככל הנראה כעת - זה גם לא הולך להשתנות, אם כבר לגרוע יותר...

לכן, לא לעשות מניינים מאוחרים זה סתם לטמון את הראש בחול.

 

[הצעיר שבחבורה]

לכן, לא לעשות מניינים מאוחרים זה סתם לטמון את הראש בחול.

לחץ כדי לכווץ...

לא בהכרח, יש בזה נתינת לגיטימציה.

 

[חיים ש]

לכן, לא לעשות מניינים מאוחרים זה סתם לטמון את הראש בחול.

לחץ כדי לכווץ...

לא משנים את ההלכה לפי הצורך האישי.

 

[אחד יחיד]

לא בהכרח, יש בזה נתינת לגיטימציה.

לחץ כדי לכווץ...

לא משנים את ההלכה לפי הצורך האישי.

לחץ כדי לכווץ...

צריך להבדיל בין אלה שקמים אחרי זמן קרי"ש, לאלה שקוראים קרי"ש בזמנה אך מתפללים אחר כך.

 

[נובהרדוקר]

שמעתי שכך הנהיגו ברכסים. אין מנין אחרי שמונה ומשהו.
@יואל שילה

 

[יואל שילה]

שמעתי שכך הנהיגו ברכסים. אין מנין אחרי שמונה ומשהו.
@יואל שילה

לחץ כדי לכווץ...

פעם, מכיון שהרב זוננפלד היה חם על זה מאד
עד שהחלו פורצי הגדר הראשונים לפתוח שטיבעל הפתוח לכל ובכל שעה, גם הרבה לאחר זמן התפילה
[כפי שבזמנו לפני שלשים שנה - חנויות מזון מהיר (כגון פלאפל, אבל שווארמה, וצ'ולנט - מאן דכר שמיה, בכלל לא היו ברכסים, ופיצה אני לא זוכר) נסגרו בשעה עשר בלילה, כולל בליל שישי, ואכן שמרו על זה מכל משמר, עד שפרצו, וכיון דפרצו פרצו].

עמדתי האישית, אם מישהו בכלל היה מקשיב לי - כמו הרב זוננפלד, שהמאחר יתבייש לו ויתפלל ביתו, וישתדל להבא לקום מוקדם, ולא יבזה את התפילה בהולכו עם שקית תפילין לכיוון בית הכנסת ביום חול בשעה עשר ורבע לפנות בוקר [טרמפיסטים כאלו לקחתי בהמוניהם בדרך מעבודתה של רעייתי לכיוון ביתי, הסמוך לאותו שטיבעל], שמזה נגרר שאין שום בעיה לשבת ולפטפט [במקרה הפחות גרוע] עד לפנות בוקר, ואז להזרק במיטה
תפילה במנין זה חשוב, אבל לא דוחה את כל התורה, 'לעולם ישתדל אדם' זו לשון הפוסקים לגבי תפילה במניין.

 

[האיש השרוי בשמחה]

המציאות היא שיש הרבה - ובעיקר בחורי ישיבות - שקמים אחר זמן קרי"ש.
זאת המציאות, הם אינם "לומדים לקח" וככל הנראה כעת - זה גם לא הולך להשתנות, אם כבר לגרוע יותר...

לכן, לא לעשות מניינים מאוחרים זה סתם לטמון את הראש בחול.

לחץ כדי לכווץ...

כן אבל יש גם ציבור שלא יעזור מה שהרבנים יאמרו הם יחזיקו מכשירים טרפים בגלל זה תאשר להם ?

 

[חד מבתראי]

איני מבין.
תפילה אחרי זמן תפילה וקרי"ש - דינה ככל עבירה אחרת ויש למחות בהם.
תפילה בזמנה רק בשעה שלא נראית לך - תפסיק לחנך את העולם, ותתחיל לתקן את עצמך קודם.
אם הקב"ה החליט שזה לא בעייתי - מי אתה שתאסור?!
(ולמען הסיר ספק: אני מתפלל בזמן מג"א, למרות שסמוך לביתי יש שחרית עד השקיעה)

 

[חד מבתראי]

פתאום נהפכו לחסידים (שנוהגים ע''פ דעת רבם )

לחץ כדי לכווץ...

רח"ל!
ולחסידים עצמם - אם מתפללים בזמן - אינם צריכים ל"התרי" רבם, שכן הלכה.
אם מתפללים לאחר הזמן - יתכבדו לישב עם רבם בגהנום. אם חז"ל קבעו שאסור, אין בכוח רבם להתיר.

 

[בד קודש]

לא בהכרח, יש בזה נתינת לגיטימציה.

לחץ כדי לכווץ...

עדיפה הלגטימיציה ושחרית יהיה נורמלי מאשר לא לתת אותה ואז מפסידים גם את שחרית.

לא משנים את ההלכה לפי הצורך האישי.

לחץ כדי לכווץ...

ודאי.
לא מכיר בחור ישיבה נורמלי שמאחר זמן קרי"ש.
רובם קמים לקרי"ש, אומרים אותה בחטף וממשיכים לישון.
גם זה רח"ל, אבל זה עדיין לא איסור.

 

[חד מבתראי]

אומרים אותה בחטף וממשיכים לישון.

לחץ כדי לכווץ...

מניין לך שזה לא איסור?
אם כבר קמת, אז חל עליך ההלכה שאסור לך ללכת לישון קודם התפילה.

 

[בד קודש]

מניין לך שזה לא איסור?
אם כבר קמת, אז חל עליך ההלכה שאסור לך ללכת לישון קודם התפילה.

לחץ כדי לכווץ...

אולי,
אבל המניין עצמו הוא לא איסור,
והטענה של "לא משנים את ההלכה" אינה קבילה כאן.

 

[האיש השרוי בשמחה]

רח"ל!
ולחסידים עצמם - אם מתפללים בזמן - אינם צריכים ל"התרי" רבם, שכן הלכה.
אם מתפללים לאחר הזמן - יתכבדו לישב עם רבם בגהנום. אם חז"ל קבעו שאסור, אין בכוח רבם להתיר.

לחץ כדי לכווץ...

כבוד הגאון הרב @חד מבתראי
אני בפורום משתדל לא לזלזל בדעות שרבותי לא זלזלו גם אם ......
ולכן איני מבין בהלכות גיהנום וזה כל אחד יחשוב לבד !

 

[האיש השרוי בשמחה]

עדפיה הלגטימיציה ושחרית יהיה נורמלרי מאשר לא לתת אותה ואז מפסידים גם את שחרית.

ודאי.
לא מכיר בחור ישיבה נורמלי שמאחר זמן קרי"ש.
רובם קמים לקרי"ש, אומרים אותה בחטף וממשיכים לישון.
גם זה רח"ל, אבל זה עדיין לא איסור.

לחץ כדי לכווץ...

נכון ! אבל ברגע שלא יהו מנינים רשמית תוך חצי שנה הוא יקבל חיזוק ויתפלל מוקדם כי בסוף המצפון לא יתן לו משא''כ אם יש מנין מאוחר רשמית הוא שלם כי הרי גם יש כמה אברכים שמתפללים שם !

 

[בד קודש]

נכון ! אבל ברגע שלא יהו מנינים רשמית תוך חצי שנה הוא יקבל חיזוק ויתפלל מוקדם כי בסוף המצפון לא יתן לו משא''כ אם יש מנין מאוחר רשמית הוא שלם כי הרי גם יש כמה אברכים שמתפללים שם !

לחץ כדי לכווץ...

לצערינו הרב,
כבר כמה דורות שכך מתנהלים רוב מניין ובניין של עולם הישיבות.
הסיכוי שכולם יקבלו חיזוק או אפסי עד בלתי קיים.

 

[האיש השרוי בשמחה]

לצערינו הרב,
כבר כמה דורות שכך מתנהלים רוב מניין ובניין של עולם הישיבות.
הסיכוי שכולם יקבלו חיזוק או אפסי עד בלתי קיים.

לחץ כדי לכווץ...

כמה דורות ? אני גר בבני ברק שנים לא זוכר הרבה מנינים בשבת אחרי 8:30 אולי בודדים לא רשמי .
היום זה התחיל בגלל איזה ביכנ''ס ליטאי וכו' .
אני שמעתי מהרבה בני הישיבות שקמים מאוחר שאם לא היה להם את האפשרות הם היו הולכים לישון מוקדם ולקום מוקדם .