עניינו של העולם הוא - העלם, שמעלים ומסתיר על מציאות הבורא ית'. אלא שיש לכל דבר שורש רוחני, ניצוצות שצריך לברר, ואותם הצדיק רוצה לברר.
יתכן, אבל זה לא נגע ולא פגע בדברי...

אתה הבאת מהתניא שאהבת עוה"ז היא סתירה לנפש אלוקית שיש לצדיק.
ע"ז אני משיב שדברי התניא עוסקים בצדיק ורשע בדרגות שלנו, ולא על ג' האבות.
יצחק אבינו יכול לאהוב מאכלים ובזה גופא להיות נפש אלוקית, ובשבילו ואצלו זו לא הייתה סתירה כלל.
 
אכן, כאן הבאת מקור ראשון שמדבר על עצם הטעם של יצחק באוכל,
אך כ"ז עדיין אינו בגדר -
רח"ל לחשוב כך על יצחק אבינו!

וכבר הבאתי לכבודו את שני הדוגמאות הראשונות שהעלתי במוחי, ומן הסתם רבות יש:
וַיֹּאמֶר קַח נָא אֶת בִּנְךָ אֶת יְחִידְךָ אֲשֶׁר אָהַבְתָּ אֶת יִצְחָק וְלֶךְ לְךָ אֶל אֶרֶץ הַמֹּרִיָּה וְהַעֲלֵהוּ שָׁם לְעֹלָה עַל אַחַד הֶהָרִים אֲשֶׁר אֹמַר אֵלֶיךָ.
וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמּוֹ וַיִּקַּח אֶת רִבְקָה וַתְּהִי לוֹ לְאִשָּׁה וַיֶּאֱהָבֶהָ וַיִּנָּחֵם יִצְחָק אַחֲרֵי אִמּוֹ.

ולא, אל תשוב ותתרץ לי שמדובר באהבה ככל איש ישראל, כיון שא"כ אין שום חידוש ואין צורך שהקב"ה ידגיש זאת לאברהם כשהוא מתכוון להבדילו מישמעאל וכן אין צורך להדגיש זאת ביחס של יצחק לרבקה.

יותר מזה,
כתיב במשלי: חֲכַם־לֵב יִקַּח מִצְוֺת וֶאֱוִיל שְׂפָתַיִם יִלָּבֵט:
ופי' רש"י - חכם לב יקח מצות - משה רבינו; שכל ישראל היו עוסקין בביזת מצרים , והוא היה עוסק במצות שנאמר "ויקח משה את עצמות יוסף" וגו'.

והנה ודאי שביזת הים הייתה מצווה, דלא יתכן לומר שאחר שראו ישראל הניסים הגדולים, יעסקו בכסף וזהב, וע"פ חלק מן השיטות היה זה חלק מ"ויצאו ברכוש גדול" והמשך הציווי של שאילת כלי מצרים.

וא"כ כיצד ניתן לומר חכם לב יקח מצוות על מרע"ה, הלא גם כל ישראל עסקו במצוות?

אלא שאפי' בדרגת משה רבינו, עדיין קיים הבדל כלשהו, בין מצווה שמקיימים עם גשמיות, זהב וכסף, לבין מצווה שמקיימים ברוחניות לבד.
כי זהו "צילו של הגוף" (- מילותיו של המכתב מאליהו), וזה נמצא בכל הדרגות, בכל הדורות אצל כולם.
כל עוד מדובר בגוף, ולא במלאך, קיימים הרגשים של גוף.
 
במלבי"ם מפרש שיש כאן ב' דברים א' ךלהביא לפניו וזה שע"י זה יהיה התקשרות בין המברך ומתברך שע"י שהמתברך ישפיע על המברך יוכל לחזור ולהריק עליו ברכה, (וכמה שהמטעמים יותרטעימים כך יוכל להריק עליו ברכה גדולה יותר) עוד אמר ואכלה וביאר בשם המהר"ם מינץ שכדי שיוכל לברך צרך להדבק ברוחניות ולכן צריך לשחד את הגוף (ונראה שאם ישחדו הרבה כך יקל מאליו להדבק ברוחניות.)
 
וכבר הבאתי לכבודו את שני הדוגמאות הראשונות שהעלתי במוחי, ומן הסתם רבות יש:
וַיֹּאמֶר קַח נָא אֶת בִּנְךָ אֶת יְחִידְךָ אֲשֶׁר אָהַבְתָּ אֶת יִצְחָק וְלֶךְ לְךָ אֶל אֶרֶץ הַמֹּרִיָּה וְהַעֲלֵהוּ שָׁם לְעֹלָה עַל אַחַד הֶהָרִים אֲשֶׁר אֹמַר אֵלֶיךָ.
וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמּוֹ וַיִּקַּח אֶת רִבְקָה וַתְּהִי לוֹ לְאִשָּׁה וַיֶּאֱהָבֶהָ וַיִּנָּחֵם יִצְחָק אַחֲרֵי אִמּוֹ.

ולא, אל תשוב ותתרץ לי שמדובר באהבה ככל איש ישראל, כיון שא"כ אין שום חידוש ואין צורך שהקב"ה ידגיש זאת לאברהם כשהוא מתכוון להבדילו מישמעאל וכן אין צורך להדגיש זאת ביחס של יצחק לרבקה.
כל ענייני האהבה והפחד של האבות מבוארים היטב בפנימיות התורה.
 
כל ענייני האהבה והפחד של האבות מבוארים היטב בפנימיות התורה.
משפט סתום חתום נעול ויצוק. לא בושה לומר איני יודע.

אבל בהודעתי לעיל השבתי וגם פירטתי את תשובתם של בעלי המוסר לטענתך.
זוהי דרכם של בעלי המוסר בביאור הרגשות האבות הקדושים, מרע"ה ודור דעה.

מן הסתם יש עוד ביאורים, בדרך החסידות, המחשבה, הקבלה, והנגלה.
אבל לומר "רח"ל" על פי' שפירשוהו גדולים וענקים, זוהי בורות וצמצום המוחין.
 
לא יודע למה הסתבכת.

אתה שאלת על עוד דוגמאות של אהבה אצל האבות, ועניתי שגם הם מבוארים בפנימיות התורה.

ושוב, מכיוון שיסוד ושורש כל התורה הוא להגביה ולעלות הנפש על הגוף, ומבואר ברמב"ם שמי שאוהב את ה' באמת - מופרך אצלו לאהוב שאר דברים.

אתה ניסית לענות על זה שאצל האבות זה שונה ואין להם בעיה לאהוב דברים אחרים.

מלבד שאין שום סברא לחלק ולומר שאצל האבות זה שונה, הבאתי את דברי הרב 'בד קודש' שהאבות אכן לא הרגישו שום טעם גשמי, אלא שיצחק אבינו רצה לקיים את המצווה כהלכתה.
 
נערך לאחרונה:
לא יודע למה הסתבכת.

אתה שאלת על עוד דוגמאות של אהבה אצל האבות, ועניתי שגם הם מבוארים בפנימיות התורה.

ושוב, מכיוון שיסוד ושורש כל התורה הוא להגביה ולעלות הנפש על הגוף, ומבואר ברמב"ם שמי שאוהב את ה' באמת - מופרך אצלו לאהוב שאר דברים.

אתה ניסית לענות על זה שאצל האבות זה שונה ואין להם בעיה לאהוב דברים אחרים.

מלבד שאין שום סברא לחלק ולומר שאצל האבות זה שונה, הבאתי את דברי הרב 'בד קודש' שהאבות אכן לא הרגישו שום טעם גשמי, אלא שיצחק אבינו רצה לקיים את המצווה כהלכתה.
כלל לא הסתבכתי. אתה הוא זה שמסתבך, ובמקום לחפש תשובה במקורותיך, עונה לי "יש על זה ביאורים"...

לא שאלתי על דוגמאות, אלא הבאתי הוכחות.
והדגשתי, כי מן הסתם ישנם עוד שיטות ודרכים לבאר את העניינים הללו, אבל זו היא דרכם של בעלי המוסר.
בושה וחרפה שעומד לו יהודי בן זמנינו ומוצא לנכון לומר "רחמנא לצלן" על דברי קודשו של מרנא הסבא מקלם, ועדיין לא מוכן לחזור בו.

אין שום רמב"ם שסותר את מה שאמרתי.

ומי שאצלו אין שום סברא לומר שאצל האבות כל מהלך חייהם היה שונה, לא קרא ולא שנה מימיו.
האבות חיו בדרגה שגם הגשמיות שלהם היתה רוחניות, אלו הם דברים ידועים ומקובלים.
 
בושה וחרפה שעומד לו יהודי בן זמנינו ומוצא לנכון לומר "רחמנא לצלן" על דברי קודשו של מרנא הסבא מקלם, ועדיין לא מוכן לחזור בו.
בושה וחרפה לחשוב שיצחק אבינו ('מרכבה לאלוקות') אהב שניצל מתובל היטב (ודווקא עם תבלינים וברבקיו וכו').
אצל האבות השייכות לעולם הזה גם הייתה אלוקית!
נקודה.
 
נערך לאחרונה:
בושה וחרפה לחשוב שיצחק אבינו ('מרכבה לאלוקות') אהב שניצל מתובל היטב (ודווקא עם תבלינים וברבקיו וכו').
לסלף ולהוציא מהקשר גם אני יכול, וזו לא גדולה כלל.
אף אחד לא אמר שהוא "אהב שניצל מתובל", וכשאתה כותב זאת, אתה מזלזל באינטלגנציה של כולנו.
חבל.

לא כתוב בפסוק שהוא דרש דווקא מה שהוא אוהב וסגנון מסוים של אוכל.
בפסוק רק כתוב את העובדה שהוא אהב את האוכל, והוא ביקש שיכין לו מטעמים כמו שהוא אוהב.

אם אנחנו מסכימים עם העובדה שאצל האבות גם השייכות לעולם הזה הייתה רוחנית,
אין כל בעיה לבאר כי יצחק אהב אוכל מסוים כי הייתה בזה כוונה רוחנית.

בדיוק כמו שהאבות היו רועי צאן ובקר, כך הם אהבו אוכל.
הגשמיות הייתה אצלם רוחניות.

ואני מבקש שתחזור בך מהאמירה לפיה לומר כך זהו "רח"ל", כי אלו דברים מפורשים של הסבא מקלם ותלמידיו.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓