?
בכל עשרות או מאות הקוטרסים על תכלת שראיתי בחיי, לא ראיתי אחד שזה היה הדיון המרכזי בו, ואיך אפשר לומר שזה תורף הויכוח?
- מתחיל חוט חזיא לרדיא
- תאריך התחלה
-
- תגים
- פולמוס פורום אוצר התורה ציצית תכלת
בכל עשרות או מאות הקוטרסים על תכלת שראיתי בחיי, לא ראיתי אחד שזה היה הדיון המרכזי בו, ואיך אפשר לומר שזה תורף הויכוח?
- הודעות
- 11
- תודות
- 69
- נקודות
- 42
מעקימת שפתיך ניכר שמעולם לא בדקת את הנושא
באמת!! עוד תגיד שאתה שליח בשמם לפרסם את הרעיון הזה
אירוני כמעט כמו מי שכותב על תורף ויכוח בויכוח שאינו מכירו ומעולם לא עסק בזה כראוי, ולא ללמד על עצמו יצא...
כור הברזל? של מה? של ההשקפה הצרופה מבית מדרשם של רבותינו זללה"ה? של לבלרי העיתונים למיניהם? של טורי הדעה?
כמו מצוות מגושמות, נניח, לאכול מצה. ענין טמיר כ"כ - איך הופכים אותו לדבר טכני ומגושם כמו אוכל. בודאי זה מהות שנגנזה ואיננו משיגים אותה.
ומצוה עוד יותר מגושמת כמו אכילת קדשים רח"ל. בשר (צעב"ח!!) ויין. נראה לבאר שלכן נגנזה אכילת הקדשים, לפי שכולה מהות ומעולם לא אכלו בשר קדשים באמת. (באופן כללי מומלץ לכולם להצטרף לחזון הצמחונות והשלום)
והלכו בדרך חז"ל שאמרו דברה תורה בלשון בנ"א (דרך חז"ל רח"ל, ולא דרך רבותינו זללה"ה מצוקי ארץ)
?
כמוך למשל?
כבר אמרו החכמים: כל הפוסל, פסול. ואמר שמואל: במומו פוסל.
מי שמדבר.
זו הבעיה. שקצפך יוצא תכף ומיד עוד קודם שנכנסת לפרטים.
- הודעות
- 365
- תודות
- 1,333
- נקודות
- 151
נכון מאד !
אבל זה מה שכתבתי, כל הקונטרסים על התכלת - הם כבר חלק מהעניין, אלא שמתווכחים על הטכניקה, האם כך או כך,
משא"כ רבותינו לא נכנסו [ברובם] כלל לענ"ז - וחבל היה להם על זמנם לברר אם זהו צבע סגול או כחול וכדו', כיוון שמתחילת הדבר הם כבר לא שייכים בו !!
וזהו מש"כ שזהו תורף הויכוח.
ואולי יסכים מר עם דברי....
כמדומני שרבותינו לא נכנסו לדון בנושא, משום שיקולים השקפתיים [שבשונה ממצדדי התכלת, איני מבין מדוע יש לזלזל בהם].
- הודעות
- 365
- תודות
- 1,333
- נקודות
- 151
אה"נ,
כל דברי אלו הם הם דברי השקפה !
אולי יועיל כת"ר לבאר את דבריו ביתר פירוט.
כוונתי שהם בכלל לא נכנסו לסוגיית התכלת,
אלא כבר כשהם שמעו על דבר חדש שלא היה נוהג בכלל ישראל לדורי-דורות, והוא דבר שמסתמך - בין היתר - על טיעונים ארכיאולוגיים והיסטוריים שאינם תורניים, מיד הם נרתעו צעד אחור.
ובקיצור, גם אם התכלת לא היתה נגנזת, רבותינו לא היו נכנסים לנידון.
- הודעות
- 365
- תודות
- 1,333
- נקודות
- 151
לע"ע איני מעוניין להגיב לדברים אלו,
ישפוט הרואה האם כוונת הכותב לחתור לאמת הדברים, או ל....
לדעתי, יותר כדאי שנדבר על כך בפרטי, ואז נרויח שהויכוח יהיה עקר מכל הדמגוגיות למיניהם, וחוט השני השזור בו, יהא - יראת ה', ורצון אמיתי להגיע לחקר האמת של הדברים.
- הודעות
- 365
- תודות
- 1,333
- נקודות
- 151
היה מקום לומר שאלו הם ב' דברים,
אך המתבונן יראה, שהלא וודאי שלא פסלו גדו"י, דבר כ"כ יסודי כתכלת - משיקולים של חדש אסור מן התורה, דברים פשוטים הם דלא ביטלו מצווה דאורייתא משיקולי 'עשו סייג' וכדו'.
עיקר הטעם הוא כפש"כ, שאין הפחד היה מזה שהוא דבר חדש ורק עתה מצאו אותו, אלא מעצם זה שמצאו דבר שנכתב בחז"ל שאיננו..
מצינו מקומות רבים וחשובים פחות מהתכלת - שגדו"י התירו וסמכו את ידיהם עליו, אפי' כהמקווה ריין וכדו' שהוא בדברים הנוגעים לכריתות ממש - התירו את הדבר, אף שלא היה כן מעולמים !!
לא נכתב שאיננו, רק נכתב שנגנז, הגניזה לא מחייבת שאינו קיים, וכל המעיין בתשובות הרבנים, יראה שרובם מיאנו בתכלת משום שיקולי מסורת ולא משום השיקול הנ"ל. [ואגב, כמדומה שזה ברור שמבחינת הלכה טהורה, אין מקום להסתמך על דברי אגדה].
- הודעות
- 207
- תודות
- 773
- נקודות
- 76
א. בספר חותם של אמת (שהעליתי לעיל) חולק עליו, שאין ראיה מכל המקורות האלו
ב. גם לפי דבריו, מוכח רק שהיה קיים דבר כזה, לא שהיה נפוץ
ג. גם לפי דבריו, השם "פורופורא" הוא סגול ולא כחול
נו נו
[גם לפי דבריך, לפני מאתיים שנה זה לא היה כך]
זה כבר הטפל, העיקר הוא שאין לך ראיה להיפך, וממילא אין לך ראיה
אלא שהגמרא נכתבה בשביל אברכים...
השאלה היא איך הוא עשה את זה, והאם אחרים הצליחו לחזור על הצלחתו
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
לא לבד שלא מוזכר בשום מקום שצבעו כחול, אלא אי אפשר לצבוע כחול בדרך טבעי עם האק״ק עם הכלים שהיו אז, כמו שהסביר פרופסור קורן וזיידרמן. ראה בקונטרס חותם של אמת שהביא דבריו
באמת פלא שאנשים כותבים כאילו הדבר עדיין ספק, בשעה שכל תיאוריית התכלת כבר הופרך לגמרי (כצבע כחול עכ״פ) וכבר התברר שכל מקורותיהם הם טעויות וזיופים.
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
ממש לא, הבדיקות כשלו לגמרי וצביעות שלו עם האק״ק ירדו עם הבדיקות כמו שכותב במאמרו.
בכלל כל הצביעות שלו יורדים עם כמעט כל הבדיקות, ידועה שהוא לא מומחה בצביעה והוא לא יודע מה הוא עושה.
במהדורה חדשה של חותם של אמת שיוצא לאור בקרוב יש אריכות בענין מאמרו של עמר
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
לא משנה איפה צובעים זה, כיון שהיורה צריך להיות מכוסה אז הצבע יוצא סגול.
רק כיום שיש כלי זכוכית שקופים חזקים אפשר לצבוע כחול עם האק״ק
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
מצאו קונכיה של אק״ק, שהיו צובעים איתו ארגמן, כמש״כ בתה״ש, עקילס, יוסיפון כו׳ כו׳ כמובן לא קשור כלל לתכלת אלא לארגמן. (רק לאחרונה יש אנשים שהתבלבלו וחושבים שגם תכלת היה בא מהאק״ק ולא רק ארגמן, אבל כמובן זה שטות גמור)
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
לבוש הארון מלא שגיאות עצומות לאורך כל הקונטרס, אין לו שום הבנה במדע והיסטוריה, חבל שאנשים עדיין לוקחים זה ברצינות אחר שכל דבריו כבר הופרכו לגמרי. ראה קונטרסט ״חותם של אמת״ ליתר פרטים
למה היורה צריכה להיות מכוסה??
כיום עושים גם כשהיורה פתוחה
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
כי האוויר גורם חימצון שזה גמר החיזור, ואם אין חיזור אין צביעה.
כיום שיש נתרן דיתיאוניט שחזק הרבה יותר מחומרי חיזור שהיו בעבר ייתכן שהאוויר לא יקלקל החיזור לזמן מה. אבל בעבר שלא היה להם, לא, כמש״כ זיידרמן
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 68
- תודות
- 160
- נקודות
- 40
בלת"ק
ר' אשר וויס דוחה את ענין התכלת לא משום חדש אלא בגלל שאין שום התכנות שזהו התכלת עיי"ש (שו"ת מנחת אשר)
ר' אשר וויס דוחה את ענין התכלת לא משום חדש אלא בגלל שאין שום התכנות שזהו התכלת עיי"ש (שו"ת מנחת אשר)
הגר"מ שטרנבוך מקפיד ללבוש כמה דקות תכלת כל יום כך העיד אחד נכדיו
לא כל ברסלב אלא חסידיו של מוהר"ש מיבניאל שאר חסדי ברסלב שהולכים עם תכלת מדובר בארגמן קהת קוצים
באחת מנסיעתיו של רבי אברהם בן ר' נחמן מארץ ישראל לאומן עבר דרך ראדזין וביקר אצל האדמו"ר גרשון חנוך הניך ליינר ששכנעו להטיל פתיל תכלת בציציתו, על פי תגליותיו. על טיעוני האדמו"ר מראדזין אמר רבי אברהם שאינו צריך לראיותיו כי יש לו יסודות חזקים עוד יותר לחזק לבישת התכלת. נראה היה מדבריו שאומר זאת מחמת ידיעתו את מגילת הסתרים מרבי נחמן מברסלב, והבנתו שלפיה קודם ביאת המשיח תתגלה התכלת. בעקבות מעשה זה החלו חלק מחסידי ברסלב בירושלים ובמקומות נוספים להטיל גם הם תכלת בציציותיהם לכאורה זה הסיבה שחסידי ברסלב מטלים תכלת
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אב חי
- אבי אב
- אבינועם
- אבן בוחן
- אבריימי
- אברך
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אגור
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אודי הררי
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אור יהל
- אורח
- אורי
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- אי"ש צעיר
- איישר חילי
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אליהו נחמן
- אלעזרי
- אם היו
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אני יודע
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אפיקי מים
- אפרים זינגר
- ארז בלבנון
- אריק
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בינה לעתים
- בית תפילה
- בליש
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן שמן
- בן תורה
- בניהו
- בנימין לוריא
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בפקודיך אשיחה
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- ברנש
- גבעוניסט
- גברא זוטרא
- גימפלוביץ
- גלגולים
- גמח
- גפטון
- גרינפלד
- דבר ה'
- דבר חפץ
- דברי התלמיד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דור דור
- דור ודור
- דורש
- דיסקיט
- דקלים
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבאר
- הבור רי"ק
- הבנש"ק
- הגיגי קודש
- הגראי"ש
- החושב
- החפץ חיים
- היגיון התורה
- הישיביש
- הכהן
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- הלכתא למשיחא
- המביט
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרב קותי
- השר מקוצי
- והב בסופה
- וידעת היום
- וישמחו בי חברי
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חד צורבא
- חדוותא דליבא
- חדושא
- חוצניק
- חוקר תורני
- חידודא
- חיינו
- חכם הרזים
- חם ליבי
- חנני
- חסידישער כולל יונגערמאן
- חפץ לזכות אחרים
- חריף ובקי
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יגיעת התורה
- יהודי וזהו
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל שילה
- יוסל שקדן
- יוסף אומץ
- יוסף ברנדויין
- יוסף גליקמן
- יוסף חיים פנחס
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יחיאל דוד
- ימה של תורה
- יעקב 5
- יעקב הסופר
- יצחק א
- יצחקוב
- יצחקוש
- יקטן
- ירא אלקים
- יש לחקור
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל לייב
- ישראל מאיר מליק
- יששכר חמור גרם
- יתרון האור
- כותב
- כלפי לייא
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- ליטאי כבד
- למדן צעיר
- למה זה תשאל לשמי?
- מאירלה
- מבקש האמת
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מוישי שטיין
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מכנדבי
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממלמדי השכלתי
- מנורה בדרום
- מרדכי זנגר
- משה אמת ותורתו אמת
- משה ד.
- משה נ
- משה פיק
- משה שפירא
- משה6
- משתוקק לקרבתך
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נובהרדוקר
- נוח לבריות
- נחום
- נחמן ל.
- נחמן פופר
- נעם
- נפקא מינא
- נפשי חמדה
- נתאי הארבלי
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עבדא דקב"ה
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עולם התשובה
- עורך תורני
- עושה פלא
- עמך
- ענף מעצי היער
- עפר זמיר בן יעקב
- עץ החיים
- פותח שערים
- פנחס ע
- פרידנזון
- צדק ומשפט
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קבל האמת ממי שאמרו
- קהלת בניהו
- קונחם
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קרית מלך
- ר נחשון
- ר' חיים
- ראם
- רב בת״ת
- רב פאל
- רבי דוד
- רימון
- רכזניק
- רפאל ממודיעין
- רפי סמוטני
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלמה ו.
- שלמה וינר
- שמואל51
- שמחנו
- שמעון ן' יוסף
- שקדן וחוקר
- תולדות
- תורת הישיבה
- תורת חסד
- תורתו
- תלמיד אחד
- תמיד בשמחה
- תתאה גבר
משתמשים שצופים באשכול הזה
נושאים דומים
הלכות ציצית ותפילין
הערות בהלכות ציצית
הלכות ק"ש תפילה
תפילה קודם שהגיע זמן ציצית - מעשה רב
הלכות ציצית ותפילין
ביטול ברוב בציצית