בר אביי

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פותח האשכול
הודעות
334
תודות
1,706
נקודות
130
ראובן הביא את שופרו לרב ושאל: 'אוכל לתקוע בו בר"ה?'
הסתכל הרב ואמר: 'פסול'.
יצא ראובן ונתן את שופרו לשמעון.
נכנס שמעון אל הרב עם השופר, ושאל: 'אוכל לתקוע בו בר"ה?'
הסתכל הרב ואמר 'כשר'.

במה מדובר? (שיטה שהובאה להלכה).

(חידה ששמעתי בשם בעל המנח"י זצ"ל)
 
פִּתָרוֹן
בלשון השאלה לא התבאר האם הסתכל על האדם או על השופר, וכהפ"נ זה חלק מהשאלה.
והתשובה היא שהסתכל על שתיהם, וכמבואר בגמ' נדה כו דשיעור אורך השופר הוא טפח וכדי שיראה מהשופר יתר על אצבעוציו לכאן ולכאן, דהיינו אין זה שיעור בגודל של השופר, ולא של האדם, אלא שיעור של השופר ביחס לאדם התוקע, וכן פסק בשו"ע סי' תקפו'.
ואם כן הרי במי שידו גדולה (ראובן) כשרואה הרב אותו עם השופר הרי זה פסול לתקיעה, ואילו כששמעון (שידו כאדם בינוני, וק"ו אם זה כקטן) נכנס הרי הרב רואה עליו שזה כשר.
אמנם עי' במ"ב שם לגבי שיעור בבינוני. ואעפ"כ התשובה נכונה דהיינו לחומרא גבי אדם שידו קטנה, אבל מי שידו גדולה ואין רואים מכאן ומכאן בפשוטו פסול, דהא סו"ס לא קיים את דין הגמ' שיתראה.
בלשון השאלה לא התבאר האם הסתכל על האדם או על השופר, וכהפ"נ זה חלק מהשאלה.
והתשובה היא שהסתכל על שתיהם, וכמבואר בגמ' נדה כו דשיעור אורך השופר הוא טפח וכדי שיראה מהשופר יתר על אצבעוציו לכאן ולכאן, דהיינו אין זה שיעור בגודל של השופר, ולא של האדם, אלא שיעור של השופר ביחס לאדם התוקע, וכן פסק בשו"ע סי' תקפו'.
ואם כן הרי במי שידו גדולה (ראובן) כשרואה הרב אותו עם השופר הרי זה פסול לתקיעה, ואילו כששמעון (שידו כאדם בינוני, וק"ו אם זה כקטן) נכנס הרי הרב רואה עליו שזה כשר.
אמנם עי' במ"ב שם לגבי שיעור בבינוני. ואעפ"כ התשובה נכונה דהיינו לחומרא גבי אדם שידו קטנה, אבל מי שידו גדולה ואין רואים מכאן ומכאן בפשוטו פסול, דהא סו"ס לא קיים את דין הגמ' שיתראה.
 
פִּתָרוֹן
והתשובה היא שהסתכל על שתיהם, וכמבואר בגמ' נדה כו דשיעור אורך השופר הוא טפח וכדי שיראה מהשופר יתר על אצבעוציו לכאן ולכאן, דהיינו אין זה שיעור בגודל של השופר, ולא של האדם, אלא שיעור של השופר ביחס לאדם התוקע, וכן פסק בשו"ע סי' תקפו'.
ואם כן הרי במי שידו גדולה (ראובן) כשרואה הרב אותו עם השופר הרי זה פסול לתקיעה, ואילו כששמעון (שידו כאדם בינוני, וק"ו אם זה כקטן) נכנס הרי הרב רואה עליו שזה כשר.
אמנם עי' במ"ב שם לגבי שיעור בבינוני. ואעפ"כ התשובה נכונה דהיינו לחומרא גבי אדם שידו קטנה, אבל מי שידו גדולה ואין רואים מכאן ומכאן בפשוטו פסול, דהא סו"ס לא קיים את דין הגמ' שיתראה.
גם אני חשבתי כך, אבל פותהא"ש כתב
במה מדובר? (שיטה שהובאה להלכה).
ולא מצאתי שיטה שאומרת שהשיעור תלוי לפי מה שהוא האדם, אלא נראה מוסכם על הפוסקים שזה שיעור של אדם בינוני.
(אלא אם כן כוונתו לרי"צ גיאות שהובא בטור שם, אבל לא ברור לי שמוכרח שנחלק בזה על הטור, ואכמ"ל).
 
עוד לפני ציונים ומראה מקומות
לקרוא את הגמ' וסברא ישרה ופשוטה.
אמה, טפח, אצבע, כזית, כביצה, זה גם שמות של שיעורים וגם שמות של אברים ופירות. הם לא מתארים.
יש שיעורים של תואר. כגון עד שיראה מכאן ומכאן, וכדו'.

יש נקודה בהבנה, שיעור התלוי בדבר אחר בזה תולים באדם בינוני כי אחרי איזה אמה וטפח תלך של אדם קטן או גדול? באמת עוג או באמת ננס.
אבל בתואר הרי אין הדבר כן, ובאמת זה דברי רבן גמליאל שזה לא תלוי בטפח אלא בכדי שיראה לכאן ולכאן. דצריך שיראה במציאות. אע"פ שסתם טפח נראה מאן ומכאן, כאן אין זה הלכה רגילה של טפח כמו בכל מקום אלא שיראה לכאן ולכאן.
ובלשון הגמ' דתניא כמה יהא שיעור שופר פירש רבי שמעון בן גמליאל כדי שיאחזנו בידו ויראה לכאן ולכאן.
דהיינו הוא בא לפרש שזה הכוונה בטפח.

ואם כן הדבר ברור דבעינן טפח לעיכובא ולגבי טפח בודאי הוי שיעורו באדם בינוני. אבל אחרי שיש שיעור טפח של אדם בינוני צריך שיתראה בפועל, וזה הפירוש של רשב"ג שלא תאמר שהכוונה של טפח הוא טפח רק שיעור ותלוי רק באדם בינוני, אלא יש בו ב' דינים, א' מצד הלכות שיעורים וב' כדי שיתראה ומצד היתראה זה תלוי במציאות, ובאדם בינוני בדרך כלל טפח מתראה אבל אם אינו מראה יש חיסרון לא מצד שיעורו של החפצא דהשופר אלא מצד משופר באופן זה.
 
בלשון השאלה לא התבאר האם הסתכל על האדם או על השופר, וכהפ"נ זה חלק מהשאלה.
והתשובה היא שהסתכל על שתיהם, וכמבואר בגמ' נדה כו דשיעור אורך השופר הוא טפח וכדי שיראה מהשופר יתר על אצבעוציו לכאן ולכאן, דהיינו אין זה שיעור בגודל של השופר, ולא של האדם, אלא שיעור של השופר ביחס לאדם התוקע, וכן פסק בשו"ע סי' תקפו'.
ואם כן הרי במי שידו גדולה (ראובן) כשרואה הרב אותו עם השופר הרי זה פסול לתקיעה, ואילו כששמעון (שידו כאדם בינוני, וק"ו אם זה כקטן) נכנס הרי הרב רואה עליו שזה כשר.
אמנם עי' במ"ב שם לגבי שיעור בבינוני. ואעפ"כ התשובה נכונה דהיינו לחומרא גבי אדם שידו קטנה, אבל מי שידו גדולה ואין רואים מכאן ומכאן בפשוטו פסול, דהא סו"ס לא קיים את דין הגמ' שיתראה.
לא כ"כ הבנתי את סוף דבריך (אמנם עי' במ"ב שם לגבי שיעור בבינוני. ואעפ"כ התשובה נכונה דהיינו לחומרא גבי אדם שידו קטנה).
ועי' ריטב"א על נדה, דף כו.
כדי שיאחז ויראה לכאן ולכאן. פי׳ והיינו טפח שלם בגודל וא״ת אמאי לא קתני טפח וי״ל משום דא״כ ה״א דאפי׳ לבן אבטיח סגי בטפח בינוני קמ״ל דהכל לפי שהוא אדם וא״ת א״כ היכי מני להאי טפח הכא גבי אידך י״ל משום דסתם אדם בעי טפח בינוני לכל הפחות ואין פוחתין ממנו אפי׳ הוא ננס.
מ"מ פתרונך נכון בשני באדם גדול ובינוני. כי שי' הריטב"א הובאה בבה"ל.
ביאור הלכה, סימן תקפו, סעיף ט
... ודע דאף דלכו"ע לדידן השיעור הוא כדי שיאחזנו בידו ויראה לכאן ולכאן אעפ"כ לפי המובא בטור ובר"ן משערינן רק באדם בינוני ואף אדם גדול ששיעור ד' גודלין שלו הוא יותר מטפח וא"כ כשלוקח השופר בידו לא יראה מכאן ומכאן אעפ"כ לא צריך יותר משיעור טפח בינוני אכן לא כן דעת הריטב"א אלא דהתנא נקט בהמפלת לפי שיעור אדם בינוני ואה"נ באדם גדול צריך השופר להראות מכאן ומכאן עי"ש:
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון