לימוד תורה שבעל פה בעל פה (3 צופים)

[ישעיהו מנחלת דן]

כי אף אחד לא קישר זאת...
יש לך מעשה על כך שהגר"א אחז מלדעת בע"פ.
אבל בשביל לקשר זאת לאיסור כתיבת התורה צריך מקור.

מלבד זאת, לגבי חידושיו שלו - אין זה שייך לטענתך כלל.
א. כמו שאמרתי לדעת הט"ז יש איסור גם היום ורק באונס התירו.
ב. החת"ס ס"ל שכל שכותב שלא לשם שמים עובר באיסור.
ג. ר' נתן אדלר היה נמנע מלכתוב משום מידת חסידות.

לחץ כדי לכווץ...

נא לשים לב
האיסורים של חז''ל כמובן לא קשורים
ענינים חדשים כמובן אפשר להמציא
בהצלחה

 

[בד קודש]

נא לשים לב
האיסורים של חז''ל כמובן לא קשורים
ענינים חדשים כמובן אפשר להמציא
בהצלחה

לחץ כדי לכווץ...

האיסור קיים.
אם הגר"א לא דיבר עליו - כנראה שהוא לא התכוון לזה.
וכי מה הפריע לו להזכיר את הגמ' בגיטין שאתה הזכרת?
הוא הרי לא שכח אותה.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

ב

וכי מה הפריע לו להזכיר את הגמ' בגיטין שאתה הזכרת?

לחץ כדי לכווץ...

במקום להזכיר איסור של חז''ל הוא הזכיר מצוה של נביא (פסוק בישעיהו) מה רע ?

 

[בד קודש]

במקום להזכיר איסור של חז''ל הוא הזכיר מצוה של נביא (פסוק בישעיהו) מה רע ?

לחץ כדי לכווץ...

שום דבר לא רע.
אבל זה אינו הפסוק שממנו לומדת הגמ' בגיטין שלא לכתוב.
כמו שאמרתי, יש ב' עניינים.
א' - איסור לכתוב מה שנמסר בע"פ.
ב' - מעלה לדעת את כל התורה כולה בע"פ כנאמר "כתבם על לוח ליבך".

 

[מנחת חינוך]

מי שלא מסתכל לא רואה
אני ראיתי גם ראיתי

לחץ כדי לכווץ...

בדרך כלל כל אלו המתחכמים והמנסים להביא הצעות לשינוים בסופו של דבר מתברר שהעלו חרס בידם. [ואינני רוצה להכנס לפרטים] אך בדרך כלל ה'עצמאיים' הללו בסופו של דבר הביאו דברים עקומים ובמקרים רבים אסונות וחורבן עם הצעות מעין אלו.
תחילת השינויים והפרצות בדרך כלל הם בנסיונות 'תיקון' מעין אלו וע"ז נא' 'את אשר התרת אסרתי' וכו'...

 

[ישעיהו מנחלת דן]

שום דבר לא רע.
אבל זה אינו הפסוק שממנו לומדת הגמ' בגיטין שלא לכתוב.
כמו שאמרתי, יש ב' עניינים.
א' - איסור לכתוב מה שנמסר בע"פ.
ב' - מעלה לדעת את כל התורה כולה בע"פ כנאמר "כתבם על לוח ליבך".

לחץ כדי לכווץ...

זה עשה ולאו והגר''א ציטט את העשה
מה לא מסתדר לך

 

[ישעיהו מנחלת דן]

בדרך כלל כל אלו המתחכמים והמנסים להביא הצעות לשינוים בסופו של דבר מתברר שהעלו חרס בידם. [ואינני רוצה להכנס לפרטים] אך בדרך כלל ה'עצמאיים' הללו בסופו של דבר הביאו דברים עקומים ובמקרים רבים אסונות וחורבן עם הצעות מעין אלו.
תחילת השינויים והפרצות בדרך כלל הם בנסיונות 'תיקון' מעין אלו וע"ז נא' 'את אשר התרת אסרתי' וכו'...

לחץ כדי לכווץ...

הוצאת לע''ז עלובה
כת''ר מוזמן לבוא לק''ק זילברמן (גילוי נאות איני נמנה על החברים בה ואני גר בנחלת דן) ולהתרשם

 

[בן הגולה]

בדרך כלל כל אלו המתחכמים והמנסים להביא הצעות לשינוים בסופו של דבר מתברר שהעלו חרס בידם. [ואינני רוצה להכנס לפרטים] אך בדרך כלל ה'עצמאיים' הללו בסופו של דבר הביאו דברים עקומים ובמקרים רבים אסונות וחורבן עם הצעות מעין אלו.
תחילת השינויים והפרצות בדרך כלל הם בנסיונות 'תיקון' מעין אלו וע"ז נא' 'את אשר התרת אסרתי' וכו'...

לחץ כדי לכווץ...

א. באותה המידה כמעט כל הממסד והמבנה החרדי כיום בנוי על חידושים שונים שגם למי שדחף אליהם התייחסו כנ"ל וגרוע מכך.
ב. אפשר להציג את הגישה השמרנית שכבודו מחזיק בה בצורה יותר מכבדת. [לא חסרה כאן משטרת מחשבות שתצנזר כל מה שטיפה חורג מהקונצנזוס].

 

[בד קודש]

זה עשה ולאו והגר''א ציטט את העשה
מה לא מסתדר לך

לחץ כדי לכווץ...

המצאה חדשה שלך.
לא נמצא כן בש"ס שלנו.

 

[פנחס ע]

טוב, אני אסביר בקצרה שוב את דעת השמרנים.
אם נהפוך את הרעיון הזה למשהו מחייב ציבורית. ולא כקהילה שולית וזניחה, אין אפשרות לקיום לרוב מוחלט של האנשים.
העיוותים שייצאו מהנסיון ללמוד בעל פה יהיו רבים יותר מדי...

ומעל הכל כפי שהארכתי, ולא זכיתי לתשובה מוחצת (גם אם העונה כן סבור שהוא העמידני בפינה) שאם רבותינו לא ראו לנכון כן, אין לנו לשנות. ואם הם אינם מעוניינים לגלות לנו, ייתכן וזה כפי שמבואר בחז"ל על כל מיני גזירות כמו העמדת חלב בקיבת נבלה ועוד שלא חפצו לגלות מכל מיני טעמים. אך עלינו לסמוך עליהם. ועינינו ראו שכך נשתמרה היהדות הרבנית, לעומת כל השפינוזות וכדו' שלמדו מ"היבול התורני הברוך" שה' נתן לנו ללא מסורת ושימוש.
צא וראה מה קרה ליואב בן צרויה שהרג רק את זכרי עמלק בגלל שלא קיבל נוסח נכון מרבו איך לקרוא.
יש אם למסורת! ויש לנו אבות זקנים!
אל תבוז כי זקנה אמך. אנא...

 

[ישעיהו מנחלת דן]

לעומת כל השפינוזות וכדו'

לחץ כדי לכווץ...

בושה וחרפה
מה בדיוק למד שפינוזה שר''י מהתורה וחז''ל בצורה רצינית על מנת לקיים ?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

צא וראה מה קרה ליואב בן צרויה שהרג רק את זכרי עמלק בגלל שלא קיבל נוסח נכון מרבו איך לקרוא.

לחץ כדי לכווץ...

צא נא וראה מה קרה לס רבוא שנהרגו בשואה כי לא לקחו אחריות ועלו לא''י קודם לכן כחומה (טענת כמה מגדו''י כמו בעל אם הבנים שמחה ר' יששכר טיכטל הי''ד בדומה לזה הרי''ח זוננפלד זצ''ל על כל מי מהיהדות התורנית שיכל לעלות לאחר הצהרת בלפור ולא עלה שעתיד ליתן את הדין
לא תמיד אפשר לציית באופן עיור למקובל אף אם יש לזה הסכמה שבשתיקה מחלק מחכמי ישראל (כמובן למי שהוא בר הכי לדון בסוגיות)
ובנוגע ליואב דוקא ע' במדרש שמואל שהיתה תביעה על כלל ישראל שלא מיחו ביואב שמנה אותם במצות דוד מלך ישראל
כנראה שאתה היית משבח אותם על ציות מוחלט לגדו''י

 

[ישעיהו מנחלת דן]

המצאה חדשה שלך.
לא נמצא כן בש"ס שלנו.

לחץ כדי לכווץ...

נמצא כן בתנ''ך שלנו
לא כל דבר הש''ס צריך לומר
הש''ס מיועד ללימוד לאחר התנ''ך
כמבואר במתני' באבות ופשוט

 

[בן הגולה]

צא נא וראה מה קרה לס רבוא שנהרגו בשואה כי לא לקחו אחריות ועלו לא''י קודם לכן כחומה (טענת כמה מגדו''י כמו בעל אם הבנים שמחה ר' יששכר טיכטל הי''ד בדומה לזה הרי''ח זוננפלד זצ''ל על כל מי מהיהדות התורנית שיכל לעלות לאחר הצהרת בלפור ולא עלה שעתיד ליתן את הדין

לחץ כדי לכווץ...

עפרא לפומיה.

 

[יצחק מירושלים]

הנה כידוע בגמ' גיטין ס: תורה שבע''פ צריך ללמדה בעל פה
והותר רק משום עת לעשות לה' הפרו תורתך
ובימי התנאים היו שונים הכול בעל פה ורבי רק סדר המשנה כמבואר בכל התלמודים תני תנא תניא תנן שהוא מל' שינון וכדברי הגמ' בקידושין ל ושננתם לבניך שאם ישאלך אדם אל תגמגם בו אלא אמור לו מיד
ובימי ר''י ור''ל החלו ללמוד אגדות מהספר כמבואר בגמ' גיטין ס
ועד ימי הגאונים לא כתבו הגמ' כמבואר באגרת רש''ג ומשמעות התלמודים אמר אוקי אמורא וכן בהנ''ל שדוקא ספרא דאגדתא וגם זה ריב''ל בירושלמי צועק נוראות שהכותבה אין לו חלק
אמנם מהגאונים ואילך שראו שתורה משתכחת כתבו המשנה והתלמוד ומאז ועד היום לומדים הכול מהכתב
והנה בדורנו אין חשש שכחה שהרי הכול כתוב במחשבים ומודפס בזיל הזול ואם כן חוזרת המצוה ללמוד בעל פה ממש את מה שלומדים ולפחות חלקית מה שאפשר
ובפרט לימוד תשב''ר במקרא ומשנה שרב חילם לשנן בעל פה בזמרה וכידוע מנהג ק''ק זילברמן בזה ולפחות הטעמים והנקודות שהם תושבע''פ למה מלמדים בכתב הלא בקלות יחזרו בע''פ (כמו שעשיתי בעצמי עם 30 תלמידי עת למדתי אותם מקרא שנה שעברה) מתוך ספר תורה כשר (ובכלל יש לתמוה למה לא מלמדים אותם מתוך ס''ת כשר שלא התיר הרי''ף אלא משום דוחקא דציבורא וכהיום מצויים ס''ת לרוב בארון הקודש כל ימות השבוע ואין דורשם ואין משתמש בהם)

לחץ כדי לכווץ...

אחרי שהותר הותר ללא הבחנה וללא חילוקים
וזילברמן לענ"ד טעם אחר עמהם

 

[בד קודש]

נמצא כן בתנ''ך שלנו
לא כל דבר הש''ס צריך לומר
הש''ס מיועד ללימוד לאחר התנ''ך
כמבואר במתני' באבות ופשוט

לחץ כדי לכווץ...

שטות והבל.
יש לנו תרי"ג מצוות ולא יותר.
גם על האיסור לכתוב את התורה שבע"פ יש מחלוקת האם זה מדאו' או מדרבנן.
אז כך-
אם זה מדאו' - זה צריך להיות כתוב לפחות באחד מספרי המצוות הקיימים. וצריך להסביר מה בדיוק מוציאים כנגד זה.
אם זה מדרבנן - רבנן הם אלו שצריכים לומר את זה. ואתה, לא ה'רבנן' המדוברים.

 

[בד קודש]

אחרי שהותר הותר ללא הבחנה וללא חילוקים

לחץ כדי לכווץ...

מחלוקת אחרונים.

 

[יצחק מירושלים]

מחלוקת אחרונים.

לחץ כדי לכווץ...

איזה אחרונים ?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אחרי שהותר הותר ללא הבחנה וללא חילוקים

לחץ כדי לכווץ...

ח''ו
עת לעשות לה' הפרו תורתך
וכשבטל העת לעשות מיד אסור חזרה להפר התורה

 

[בד קודש]

איזה אחרונים ?

לחץ כדי לכווץ...

ט"ז וש"ח.
עי' כאן

דברים שבעל פה אי אתה רשאי לכותבן – המכלול

www.hamichlol.org.il

ח''ו

לחץ כדי לכווץ...

?