- הודעות
- 1,913
- תודות
- 5,506
- נקודות
- 355
לענ''ד אין נ''מ בדרך הצביעה שבלאה''כ היו מוסיפים סממנים ול' הרמב''ם כדרך הצובעים והעיקר שיגיע מהבעל חי ולא מהצמח
לענ''ד אין דין בחלזון מסוים אלא בבעל חי המוציא צבע שמים
- מתחיל חוט חזיא לרדיא
- תאריך התחלה
-
- תגים
- פולמוס פורום אוצר התורה ציצית תכלת
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
לענ''ד זה לא נכון, כיון שקלא אילן פסול, ותכלת מהאק''ק הוא ממש קלא אילן, אז גם זה פסול, ולא היו צובעים עם זה כחול כלל בזמן חז''ל רק סגול אז בע''כ יש חילזון אחר
- הודעות
- 1,913
- תודות
- 5,506
- נקודות
- 355
כבר בארתי שמקור הפסול בקלא אילן הוא ככל הנראה בירושלמי כלאים בג''ש מתולעת שני שצריך מבעל חיים וקלא אילן כשמו כן הוא אילן ולא בעל חי
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
אז גם תחש בא מן האילן?
זה לא הפשט בירושלמי לפי רוב המפרשים, והבבלי לא היה משמיט דרשא כזו. וכן מוכח מהרבה ראשונים שכתבו שארגמן הוא מן הצומח (דרשא זו שייך גם על ארגמן).
הסיבה שקלא אילן פסול הוא בגלל שאינו תכלת.
- הודעות
- 36
- תודות
- 111
- נקודות
- 40
כי אין מצווה מיוחדת ללבוש תכלת
זה אותה מצווה של הלבן ולא חייבים בתכלת
אני מצטט את הרמב"ם
הלכה ד
התכלת אינו מעכב את הלבן, והלבן אינו מעכב את התכלת. כיצד? הרי שאין לו תכלת עושה לבן לבדו. וכן אם עשה לבן ותכלת, ונפסק הלבן ונתמעט עד הכנף, ונשאר התכלת לבדו כשר.הלכה ה
אף על פי שאין אחד מהן מעכב את חבירו, אינן שתי מצות, אלא מצות עשה אחת; והלובש טלית שיש בה לבן, או תכלת, או שניהם כאחד הרי קיים מצות עשה אחת. אמרו חכמים הראשונים (במדבר טו לט) ״וְהָיָה לָכֶם לְצִיצִת״ מלמד ששניהם מצוה אחת. וארבע ציציות מעכבות זו את זו, שארבעתן מצוה אחת.- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
זה לא ספק כלל זה צד רחוק מאוד שהוא תכלת, כיון שלא אפשר לצבוע כחול עם זה בדרך טבעית, וגם שהוא ממש קלא אילן אז זה ודאי פסול מאותה סיבה שקלא אילן פסול. ואין שום דבר שמקשר המיורקס לחילזון התכלת, זה פשוט היה ארגמן כמש''כ כל התרגומים. וכל הראיות הפסאודו-מדעיות שמביאים הם סתם דברי בורות מאנשים שלא מבינים כלל מה שהם אומרים.
- הודעות
- 36
- תודות
- 111
- נקודות
- 40
לא בדיוק, יש מצווה בתורה לשים תכלת, אבל היא אותה מצווה של הלבן
ובעצם כל מצוות ציצית היא רשות
אם יש לך בגד של ארבע כנפות בלי לבן ובלי תכלת אתה עובר איסור
אם יש לך רק לבן או רק תכלת אין איסור
ממילא אין פה את הבעיה של ספק דאו' לחומרא
הטענה שזה רשות לא נכונה, כי מדובר במי שאין לא (ואולי מספק לא נחשב שיש לו וצ"ע)
אך יעויי' במאמר של הרב בוקוולד במוריה (הו"ד לעיל בתחילת האשכול, המאמר עצמו ארוך מאוד) שמוכיח שאין זה החילזון המדובר, ולפי"ד אפי' מכלל ספק יצאת.
תמצית דבריו, כי הוכח מחקרית (בתכלת שנמצאה במצדה) שהתכלת נשארת כחדשה גם אחרי אלפיים שנה, בשונה מהצבעים האחרים (תמצא את זה בחיפוש גוגל אריג מצדה תכלת), וע"כ הכוונה שצריך שאינה יורדת כלל, היינו ממש, התכלת של היום דוהה בשמש קצת, לדעתי זה מספיק.
אלא שהוא גם מסביר (ע"פ חוקרים בעלי שם) שהסיבה שהסגול נהפך לתכלת זה בגלל שהחומרים האדומים מתאדים (וכידוע סגול מורכב מאדום ותכלת), ולכן אין את כל ההרכב של החומר הנצרך לצורך שמירת הצבע. ובאמת ההרכב הגנטי של הצבע ממצדה שונה מההרכב שיש לנו היום, כי הוא מורכב מכל החומרים.
אלא שהוא גם מסביר (ע"פ חוקרים בעלי שם) שהסיבה שהסגול נהפך לתכלת זה בגלל שהחומרים האדומים מתאדים (וכידוע סגול מורכב מאדום ותכלת), ולכן אין את כל ההרכב של החומר הנצרך לצורך שמירת הצבע. ובאמת ההרכב הגנטי של הצבע ממצדה שונה מההרכב שיש לנו היום, כי הוא מורכב מכל החומרים.
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
רק להעיר, שהאריג ממצדה הוא בצבע סגול-כחול ולא כחול, ככה העידו כמה אנשים שראו אותו, וכ''כ קורן, לכן לא מסתבר שזה תכלת כלל. (הבלבול בא מזה שיש תמונות שנראית כחול, אבל בתמונות מדוייקת רואים שהוא סגול).
וראה בקונטרס חותם של אמת שהבאתי למעלה שדן בזה
- הודעות
- 36
- תודות
- 111
- נקודות
- 40
על סמך החלטת שהתכלת של התורה הוא לא כחול סגול?
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
כן הפשטות משום שקלא אילן הוא כחול טהור ודומה בדיוק לתכלת בצורתו החיצונית, וכן נראה מתיאור חז''ל שכתבו דומה לים ובירושלמי דומה לעשבים, וכן שאמרו משכיר בין תכלת לכרתי רואים שהוא דומה קצת לירוק, וכן נראה מדברי יוסיפון ופילון שכתבו שהוא כצבע השמים.
אמנם יש ראיות שתכלת הוא סגול-כחול, וא''א לשלול צד זה לגמרי (בשונה מהצד שתכלת הוא כחול מהמיורקס שזה הזוי לגמרי ונגד המדע).
- הודעות
- 1,913
- תודות
- 5,506
- נקודות
- 355
לא הבנתי
אני יודע כי הירושלמי מיירי בנושא הצמר ולא בנושא התכלת אבל לפי דרשה זו כנראה דרשו גם לגבי התכלת
הבבלי השמיט דרשות רבות ועצומות שנמצאו רק בבבלי ובשאר ספרי הדרשות וכל ברייתא דמנין החוטים הושמטה בבבלי
מה לעשות שהם ניחשו בעלמא וכבר העיד יוסיפוס שארגמן בא מן החלזון דנן ולענ''ד מהאי טעמא הושמט בתוספתא כי הוא בכלל תכלת
אם הוא מוציא צבע תכלת מחלזון איך בדיוק הוא ''אינו תכלת'' ?
ברור שהם צבעו מזה פעם כי לא נשמע על שום בעל חי אחר שצבעו ממנו וכנראה צבעו באופן שונה מהידוע כיום ולא נ''מ
מה שתרגמו התרגומים ארגמן לא מוכיח כלום כי מאחר וגם הארגמן בא מזה בחרו לתרגם הצבע המשובח יותר כמבואר בדניאל וארגונא ילבש
- הודעות
- 1,913
- תודות
- 5,506
- נקודות
- 355
אין שום מקור בש''ס שענין הלא יורד הוא מעכב במצוה אלא הוא רק דרך בדיקה בעלמא
??? גם להרמב''ם שאמר שיהיה ניכר ביופיו ולא עובר בכביסה (טבעית כמובן ולא כמו היום) מנין שמעכב שקצת דוהה בשמש ???
לענ''ד סגול בכלל תכלת ושניהם כשרים
- הודעות
- 1,913
- תודות
- 5,506
- נקודות
- 355
ח''ו לא תהא כזאת בישראל מפורש בגמ' קשה ענשו של לבן מענשו של תכלת הרי שבשניהם יש עונש שוה וכל ההבדל בקושי להשיג
כשר הכונה שיש מצוה בזה ולא שסגי בזה ח''ו
זה חידוש של הרמב''ם וכמדומה אינו מוסכם ויש פרוש שמצוה אחת הוא רק למ''ד תכלת מעכב את הלבן אבל לדידן שאינו מעכב הם שתי מצוות בדיוק כמו תפילה של יד ושל ראש
והבדיקה כשלה...
כי בתכלת המקורית לא ירד בכלל, ומוכח שהכוונה בדווקא.
אז תלבש סגול, אבל אל תהרוס את הצבע, כי זה פוסל.
- הודעות
- 1,913
- תודות
- 5,506
- נקודות
- 355
עד כמה שהבנתי זה בגלל שהקל''א של היום השתבח כמוש''כ רדב''ז
מנין ?
ראיה שזה פוסל ?
- הודעות
- 44
- תודות
- 120
- נקודות
- 40
בגמרא שבת קוראים לתחש "תלא אילן" לשירותך זה משום שבא מן האילן?
(אגב אינדיגו זה לא מן האילן הוא צמח)
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א. ל.
- אבינועם
- אבן בוחן
- אבן שלמה
- אברהם12
- אברייך
- אבריימי
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוֹצֶר המפתחות
- אודם הפנינה
- אוירא דארץ ישראל
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אור יהל
- אורח
- אוריה דניאלי
- אחד מארץ
- אחד מן החבורה
- אי"ש צעיר
- איד
- אידך גיסא
- איישר חילי
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איתי ל.
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אלעזרי
- אם היו
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אני יודע
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
- אפי
- אפיקי מים
- אפרים זינגר
- אריק
- ארנפלד
- בינה לעתים
- בליש
- בלתי אפשרי
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן תורה
- בניהו
- בעל דבר
- בפקודיך אשיחה
- בצילו חימדתי
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- ברנש
- גבעוניסט
- גברא זוטרא
- גמח
- גפטון
- גרינפלד
- דבר ה'
- דבר חפץ
- דברי התלמיד
- דובי פלדמן
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דודו
- דורש
- דיסקיט
- דקלים
- דרכי נעם
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבאר
- הבור רי"ק
- הבנש"ק
- הגיגי קודש
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הישיביש
- הכהן
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- המביט
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- הסלבודקער
- הצב''י
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- והב בסופה
- ווינשטיין
- וידעת היום
- וישמחו בי חברי
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חבצלת
- חד צורבא
- חדוותא דליבא
- חדושא
- חויישב
- חוצניק
- חוקר תורני
- חידודא
- חיים ארוכים
- חיינו
- חיל
- חכם הרזים
- חם ליבי
- חנני
- חפץ לזכות אחרים
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יאר
- יאשע בער
- יהודה מ.
- יהודי וזהו
- יהודי ח
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל שילה
- יוסף אומץ
- יוסף גליקמן
- יורנו בדרך
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יחיאל דוד
- יעקב 5
- יעקב הסופר
- יצחק א
- יצחק פ
- יצחקוב
- יצחקוש
- יקטן
- ירא אלקים
- ירושלמי
- יש לחקור
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל מאיר מליק
- ישראל משה
- יתרון האור
- כותב
- כימיקער
- כיפי
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- ליטאי כבד
- למדן צעיר
- למה זה תשאל לשמי?
- לענ"ד
- מאיר אורבך
- מאירלה
- מביט ומשיב
- מבקש תורת ה'
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מוישי שטיין
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מים עמוקים
- מכנדבי
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממלמדי השכלתי
- מנההרניק
- מנורה בדרום
- מנחם1
- מעט מזעיר
- מרדכי זנגר
- משה ד.
- משה נ
- משה פיק
- משה שפירא
- משה6
- משתדל לעשות רצון ה'
- משתוקק לקרבתך
- ן' מיגאש
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נחמן ל.
- נחמן פופר
- נמקן
- נעם
- נפלאיתי
- נפקא מינא
- נפש שוקקה
- נקודה טובה
- נתאי הארבלי
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עבדא דקב"ה
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עולם התשובה
- עומד בשער
- עושה פלא
- עלינו לשבח לאדון הכל
- עלם חמודות
- עמך
- עפר זמיר בן יעקב
- עץ החיים
- פותח שערים
- פנחס ע
- פרטי
- צדקת הצדיק
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קבל האמת ממי שאמרו
- קדוש אלול
- קהילת יעקב
- קהלת בניהו
- קונחם
- קוצר ברינה
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- קרית מלך
- קרנש
- ר נחשון
- ר פלוני
- ראובן גוטליב
- ראם
- רב פאל
- רבי דוד
- רבינא
- רכזניק
- רעיון ומושג
- רפאל ממודיעין
- רפי סמוטני
- רק רגע
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלמה ו.
- שמואל יעקובזון
- שמואל51
- שמחנו
- שמע ישראל
- ת. ינוקא
- תוכן ענינים
- תולדות
- תומר לוי
- תורת הישיבה
- תורת חסד
- תלמיד אחד
- תמיד בשמחה
- תשב"ר
- תתאה גבר
נושאים דומים
הלכות ציצית ותפילין
הערות בהלכות ציצית
הלכות ק"ש תפילה
תפילה קודם שהגיע זמן ציצית - מעשה רב
הלכות ציצית ותפילין
ביטול ברוב בציצית