ציצית תכלת

[מטות מסעי]

@ישעיהו מנחלת דן הבאת למעלה סיפור מהרב אי"ש.
אתה מוכן לספר אותו שוב לפרטיו?
איזה שיעור זה היה? איפה? והעיקר, מה בדיוק הוא אמר?

 

[מכנדבי]

בין הרבנים הלובשים ניתן למנות את הרב ישראל מרמרוש (שמעתי מעדי ראייה, ומאדם ששמע הודאת בע"ד).

 

[מרכבות פרעה]

ג. טענות נגד זיהוי חילזון המורקס

לחץ כדי לכווץ...

יש להוסיף: הדרך שמצאו היום לצבוע כחול לא היו עושים בעבר, שלא היו להם כלי זכוכית שקופים

 

[מרכבות פרעה]

בכ"א שמעתי שמועה שהגרמ"מ קארפ הולך בתכלת, רציתי לברר

לחץ כדי לכווץ...

זה נכון, אבל בשנים האחרונות התמיכה שלו הוא כלל לא מה שהיתה, ומלפני כמה חדשים הוא אמר ש95% שזה לא התכלת.

 

[גברא זוטרא]

זה נכון, אבל בשנים האחרונות התמיכה שלו הוא כלל לא מה שהיתה, ומלפני כמה חדשים הוא אמר ש95% שזה לא התכלת.

לחץ כדי לכווץ...

ואפ"ה הוא וילדיו הולכים, הנכדים כ"א לפום חורפי' דילי'.

 

[גברא זוטרא]

מה] מה יאמרו ומה יגידו.

לחץ כדי לכווץ...

ואל יתבייש מפני המלעיגים עליו!!!

 

[כרי]

מה מצאת בספרי זוטא?

לחץ כדי לכווץ...

כוונתו מסתמא ל"אני ה' אלהיכם אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים. וכי מה ענין יציאת מצרים לכאן ?אלא שלא יאמר הרי אני נותן צבעונים וקלא אילן והם דומים לתכלת ומי מודיע עלי בגלוי? אני ה ' אלהיכם, דעו מה עשיתי להם למצריים שהיו מעשיהם בסתר ופרסמתים בגלוי ( ספרי שלח פיסקא קטו) שם מבואר שצבעו בו ע"י עירוב שאר צבעים

 

[מכנדבי]

כוונתו מסתמא ל"אני ה' אלהיכם אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים. וכי מה ענין יציאת מצרים לכאן ?אלא שלא יאמר הרי אני נותן צבעונים וקלא אילן והם דומים לתכלת ומי מודיע עלי בגלוי? אני ה ' אלהיכם, דעו מה עשיתי להם למצריים שהיו מעשיהם בסתר ופרסמתים בגלוי ( ספרי שלח פיסקא קטו) שם מבואר שצבעו בו ע"י עירוב שאר צבעים

לחץ כדי לכווץ...

אינה ראיה.
ו' בא במשמעות "או", כמו "חמשה בקר ישלם תחת השור וארבע צאן תחת השה"

 

[מרכבות פרעה]

כוונתו מסתמא ל"אני ה' אלהיכם אשר הוצאתי את כם מ ארץ מצר ים. וכי מה ע נין יציאת מצ רי ם לכאן ?אלא של א יאמר הר י אני נו תן צבע וני ם וקלא א ילן ו הם דומים לתכלת ומי מודיע עלי בגלוי? אני ה ' אלהיכם, דעו מה עשיתי להם למצריים שהיו מעשיהם בסתר ופרסמתים בגלוי ( ספרי שלח פיסקא קטו) שם מבואר שצבעו בו ע"י עירוב שאר צבעים

לחץ כדי לכווץ...

אם תקרא את המו''מ אין לזה שום קשר. הוא טען שקלא אילן נקרא כן בגלל שבא מן האילן. שאלתי לו א''כ למה תחש נקרא תלא אילן, והוא ענה, שנקרא כן על שם קלא אילן, שקלא אילן מוציא כמה צבעים כמו סגול וירוק, כמו התחש שהיה לו כמה גוונים. כשהערתי לו שזה לא נכון עובדתית, הוא ענה שכ''כ בספרי זוטא. לכן אני ממתין שהמציא לי המ''מ, בו כתוב בספרי זוטא נגד המציאות, שמקלא אילן אפשר לצבוע כמה צבעים

 

[אברך מישיבת מיר]

המרכבת המשנה פ"ב מציצית ה"א הוכיח כן מדברי הרמב"ם שלגבי ציצית שם הזכיר חילזון ולגבי בגדי כהונה [בכלי המקדש ח] לא הזכיר חילזון. וכן דן בתפארת ישראל בפתיחה לסדר מועד בכללי בגדי כהונה.

לחץ כדי לכווץ...

יעוי' בביאור ההלכה כלי המקדש שם שתמה על זה והוכיח דאף באבנט בעי תכלת מחלזון.

 

[מכנדבי]

יש להוסיף: הדרך שמצאו היום לצבוע כחול לא היו עושים בעבר, שלא היו להם כלי זכוכית שקופים

לחץ כדי לכווץ...

עליך אמר קרא (איוב כח יז):
לֹא־יַעַרְכֶ֣נָּה זָ֭הָב וּזְכוֹכִ֑ית וּתְמ֖וּרָתָ֣הּ כְּלִי־פָֽז:
ועי' ב"ב יד:

 

[מרכבות פרעה]

עליך אמר קרא (איוב כח יז):
לֹא־יַעַרְכֶ֣נָּה זָ֭הָב וּזְכוֹכִ֑ית וּתְמ֖וּרָתָ֣הּ כְּלִי־פָֽז:
ועי' ב"ב יד:

לחץ כדי לכווץ...

הזכוכית בימים הקדמונים לא היה שקוף

 

[ישעיהו מנחלת דן]

למה דווקא מבעל חי?
למה לא מן הצומח?

לחץ כדי לכווץ...

כבר עניתי דגמרינן ג''ש מתולעת שני דבעינן רוח חיים

 

[מכנדבי]

כבר עניתי דגמרינן ג''ש מתולעת שני דבעינן רוח חיים

לחץ כדי לכווץ...

היכא?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

היכא?

לחץ כדי לכווץ...

הג''ש בירושלמי היא על צמר כמדומה אבל עיקר הג''ש מתכלת לתולעת שני דבעינן בעל חיים קימת בירושלמי כלאיים ואיננה בכלל חידוש ג''ש וככל הנראה היתה בירושלמי מנחות שאבד

 

[מכנדבי]

וככל הנראה היתה בירושלמי מנחות שאבד

לחץ כדי לכווץ...

מצורת העריכה בירושלמי נראה שלא היה מעולם כזה ספר,
וכן אין מקורות חותכים לכך שהוא נכתב אי פעם.
(למעט ציטוטים סתמיים בכמה ראשונים, שניכר מדבריהם שלא ראוהו בעצמם).

 

[ישעיהו מנחלת דן]

חחח
מצורת העריכה בירושלמי נראה שלא היה מעולם כזה ספר,
וכן אין מקורות חותכים לכך שהוא נכתב אי פעם.
(למעט ציטוטים סתמיים בכמה ראשונים, שניכר מדבריהם שלא ראוהו בעצמם).

לחץ כדי לכווץ...

לא חשוב
ברור שבזמן האמוראים בא''י היה תלמוד גם אם לא ערוך לכל הו' סדרים

 

[מכנדבי]

לא חשוב
ברור שבזמן האמוראים בא''י היה תלמוד גם אם לא ערוך לכל הו' סדרים

לחץ כדי לכווץ...

השאלה איזה תלמוד, ודו"ק...

 

[ישעיהו מנחלת דן]

השאלה איזה תלמוד, ודו"ק...

לחץ כדי לכווץ...

לא קשור כלל, יש תוספתא שמעכב חלזון, סביר שנתנו לזה דרשה כמו לכל שאר ההלכות, וסביר שזה בסגנון הדרשה על הצמר בירושלמי כלאים, זה הכול.

 

[חרש המדבר]

ודאי שלא תקרא את הקונטרס המצורף כל דברי כאן הם רק למתעקשים להדחק

לחץ כדי לכווץ...

אז מה אתה עונה על הטענות של הרב בוקוולד. (א. שזה לא אותו הרכב צבע כמו במצדה. ב. שהצבע במצדה לא יורד בכלל. ומוכח שהתכלת שבידינו אינה התכלת שהיתה בידיהם)?