עוזי ומגני

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
2,417
פוסט השבוע
1
תודות
8,449
נקודות
525
אדם שהסתפק אם ברך ברכהמ"ז,
להלכה ספק דאו' לחומרא, חוזר ומברך.
בסיום הברכה ניגש אליו אדם, ואמר לו, אני ראיתי שברכת,
האם יאמר בשכמל"ו?
ואם כן, האם יאמר גם בלא שיזכירו לו?
שהרי על הצד שברך צריך לומר בשכמל"ו.
 
החזו''א טוען (ואולי יש ראיה מהמ''ב בהלכות רצה ) שכל ספק ברכה שאינה צריכה אינה ברכה לבטלה אם יחזור
והטעם שדבר שיעשה ע''פ מישהו אחד אין בעיה להזכיר ש''ש
ולפ''ז בן אדם שחזק הוא לא הוציא ש''ש כי זה מה שהיה צריך לעשות
 
החזו''א טוען (ואולי יש ראיה מהמ''ב בהלכות רצה ) שכל ספק ברכה שאינה צריכה אינה ברכה לבטלה אם יחזור
והטעם שדבר שיעשה ע''פ מישהו אחד אין בעיה להזכיר ש''ש
ולפ''ז בן אדם שחזק הוא לא הוציא ש''ש כי זה מה שהיה צריך לעשות
ומאי שנא ממי שמברך ברכת על מצוות תפילין בשל ראש
שאומר אח"כ בשכמל"ו?
 
ואם כן, האם יאמר גם בלא שיזכירו לו?
שהרי על הצד שברך צריך לומר בשכמל"ו.
עיקר יסוד הספק הוא, האם יש משמעות לידיעה ביחס למציאות,
דהלא ברור לנו שיש כרגע שיש אפשרות שברך, ולכאו' להצד הזה אין לו לברך,
אלא שרק מחמת שיש צד שני, ע"כ מחויב לחזור, אבל הצד שברך עדין קיים, וא"כ מחמתו יהא מחוייב לומר בשכמל"ו.
מה דעת הלמדנים?
@קבוצה לומדות - סוגיות
 
אדם שהסתפק אם ברך ברכהמ"ז,
להלכה ספק דאו' לחומרא, חוזר ומברך.
בסיום הברכה ניגש אליו אדם, ואמר לו, אני ראיתי שברכת,
האם יאמר בשכמל"ו?
ואם כן, האם יאמר גם בלא שיזכירו לו?
שהרי על הצד שברך צריך לומר בשכמל"ו.
אני לא כ"כ מצליח להבין את הספק.
הרי בשכמל"ו נאמר כלפי 'ברכה לבטלה', וברכה לבטלה היא ברכה שבורכה ללא צורך.
ומאחר וע"פ ההלכה, היה עליו לברך את הברכה, דין סד"א לחומרא, א"כ מה לו להגיד עכשיו בשכמל"ו, והלא דינו היה לברך את הברכה הזו
 
אני לא כ"כ מצליח להבין את הספק.
הרי בשכמל"ו נאמר כלפי 'ברכה לבטלה', וברכה לבטלה היא ברכה שבורכה ללא צורך.
ומאחר וע"פ ההלכה, היה עליו לברך את הברכה, דין סד"א לחומרא, א"כ מה לו להגיד עכשיו בשכמל"ו, והלא דינו היה לברך את הברכה הזו
אם התכוונת לשאול שברכה שמברכים מספק אף אחר שנפשט הספק א"צ בשכמל"ו כבר הגבתי ע"ז לעיל
ומאי שנא ממי שמברך ברכת על מצוות תפילין בשל ראש
שאומר אח"כ בשכמל"ו?
ואם התכוונת שעכ"פ כל עוד שהוא חייב מצד הספק אין לו סיבה לומר בשכמל"ו
כיון שאם נודע לו צריך לומר הלא הצד ההוא גם קיים עכשיו ומדע אינו מחייב לומר בשכמל"ו
 
אם התכוונת לשאול שברכה שמברכים מספק אף אחר שנפשט הספק א"צ בשכמל"ו כבר הגבתי ע"ז לעיל

ואם התכוונת שעכ"פ כל עוד שהוא חייב מצד הספק אין לו סיבה לומר בשכמל"ו
כיון שאם נודע לו צריך לומר הלא הצד ההוא גם קיים עכשיו ומדע אינו מחייב לומר בשכמל"ו
כוונתי היתה, שאע"פ שנודע לו בבירור שכבר ביר, מ"מ א"צ לומר בשכמל"ו, משום שבשכמל"ו הוא רק היכן שנשא ש"ש לבטלה, וכאן לא נשא, מאחר והיה דינו לחזור ולברך, ו'לבטלה' או לא אינו נמדד כלפי המציאות, אלא כלפי דינו באותו הזמן, כנלע"ד.
נ.ב. הגע עצמך, הרי שעליו לחזור ולברך מדין סד"א לחומרא, מדוע לא נימא לאידך גיסא, דהוא סד"א לחומרא דנשיאת ש"ש לשוא, ומספיקא שוא"ת עדיף? א"ו דמאחר ודינו הוא לחזור ולברך, הרי דבכה"ג ליכא כלל נשיאת ש"ש לשוא, ואא"ט כ"כ רעק"א להדיא, ואחפש.
 
כוונתי היתה, שאע"פ שנודע לו בבירור שכבר ביר, מ"מ א"צ לומר בשכמל"ו, משום שבשכמל"ו הוא רק היכן שנשא ש"ש לבטלה, וכאן לא נשא, מאחר והיה דינו לחזור ולברך, ו'לבטלה' או לא אינו נמדד כלפי המציאות, אלא כלפי דינו באותו הזמן, כנלע"ד.
ומאי שנא מעל מצוות תפילן שכן אומרים בשכמל"ו
פשוט לי [מסברא] שאם נודע לו שבירך צריך לומר בשכמל"ו דס"ס היה כאן נשיאות שם לשוא
מה שלא ברירא לי למה בשעת הספק א"צ לומר בשכמל"ו דהלא הצד שהוא בירך עדין קיים
 
רצ"ב תשו' רעק"אח"א סי' כה.
המורם מדבריו שהיכא שחוזר מדין סד"א הוי כמחויב ודאי ואין ע"ז שם ברכה לבטלה, וכמש"כ.
והחלוק בין זה לתפלין פשוט, למעין במ"ב סי' כ"ה סקכ"א, ודו"ק.
 

קבצים מצורפים

  • image.png
    image.png
    155.1 KB · צפיות: 9
רצ"ב תשו' רעק"אח"א סי' כה.
המורם מדבריו שהיכא שחוזר מדין סד"א הוי כמחויב ודאי ואין ע"ז שם ברכה לבטלה, וכמש"כ.
והחלוק בין זה לתפלין פשוט, למעין במ"ב סי' כ"ה סקכ"א, ודו"ק.
הוא מדבר כל עוד ולא התברר הספק
אבל לכאו' אחר שהתברר הספק כן הוי לבטלה
וזה אני שאול דהצד הזה קיים גם קודם ואף שצריך להחמיר ולברך ואין לחוש לברכה שאינה צריכה משום שהדין מחייב לברך
מ"מ למה לא יאמר בשכמל"ו כמו אחר שנפשט הספק
 
הוא מדבר כל עוד ולא התברר הספק
אבל לכאו' אחר שהתברר הספק כן הוי לבטלה
וזה אני שאול דהצד הזה קיים גם קודם ואף שצריך להחמיר ולברך ואין לחוש לברכה שאינה צריכה משום שהדין מחייב לברך
מ"מ למה לא יאמר בשכמל"ו כמו אחר שנפשט הספק
תמהני עליך הר"ר @עוזי ומגני שליט"א, וכי מה הבדל יש בין כלפי שמיא, דידעי שכבר בירך, ובכ"ז אינו נחשב כלפיהם כברכה לבטלה, לבין האדם עצמו שיודע, שלדבריך יש צד שהוי ברכה לבטלה?!
 
תמהני עליך הר"ר @עוזי ומגני שליט"א, וכי מה הבדל יש בין כלפי שמיא, דידעי שכבר בירך, ובכ"ז אינו נחשב כלפיהם כברכה לבטלה, לבין האדם עצמו שיודע, שלדבריך יש צד שהוי ברכה לבטלה?!
כלפי שמיא גליא לא קשור
ספד"א לחומרא הוא לא הכרעה של הספק
אלא נאמר שיש ספק צריך לחוש לצד האיסור אבל לא אומר שצד ההיתר לא קיים
וכיון שצריך לחוש לצד האיסור אין כאן חשש ברכה לבטלה שדינו לחוש לצד האיסור
אבל כ"כ שנתברר הספק נמצא שאין כאן ספק כלל ואין מקום להוראה לחוש לצד האיסור א"כ נמצא שהברכה לבטלה
וא"כ הסברא נותנת שיצטרך לומר בשכמל"ו
 
לא זכיתי להבין את שורש הספק ממש, ואולי זה כוונתך,
צד א': דודאי דיהיה חייב לומר שהרי הוא בירך ברכה לבטלה למעשה כאילו מסתכלים על התוצאה שבתצואה הוברר שבירך ברכה לבטלה.
צד ב': דלא יהיה חייב שהרי במעשה הברכה בירך אותה לצורך שהרי בתחילתה היתה מוטלת בספק.
ויש להכריע כהצד השני שהרי בשעה שהתחיל נקרא בתורת ודאי חייב בברכה (כלשון הגרעק"א שהובא למעלה).
או שכוונתך על עצם הברכה עצמה אי בירכה בהיתר או לא.
צד א': שעצם הברכה מכיוון שהסתלק הספק נקראת ברכה לבטלה.
צד ב': שעצם הברכה מכיוון שבשעת תחילת הברכה נאמרה בחיוב אין זו ברכה לבטלה.
ואז לא ניתן להכריע כדברי הגרעק"א אלא יש מקום עדיין לומר כהצד הראשון.
(יש חילוק דק בין שתי האפשריות)
 
לא זכיתי להבין את שורש הספק ממש, ואולי זה כוונתך,
צד א': דודאי דיהיה חייב לומר שהרי הוא בירך ברכה לבטלה למעשה כאילו מסתכלים על התוצאה שבתצואה הוברר שבירך ברכה לבטלה.
צד ב': דלא יהיה חייב שהרי במעשה הברכה בירך אותה לצורך שהרי בתחילתה היתה מוטלת בספק.
ויש להכריע כהצד השני שהרי בשעה שהתחיל נקרא בתורת ודאי חייב בברכה (כלשון הגרעק"א שהובא למעלה).
או שכוונתך על עצם הברכה עצמה אי בירכה בהיתר או לא.
צד א': שעצם הברכה מכיוון שהסתלק הספק נקראת ברכה לבטלה.
צד ב': שעצם הברכה מכיוון שבשעת תחילת הברכה נאמרה בחיוב אין זו ברכה לבטלה.
ואז לא ניתן להכריע כדברי הגרעק"א אלא יש מקום עדיין לומר כהצד הראשון.
(יש חילוק דק בין שתי האפשריות)
יש"כ כיוונתי יותר כהצד השני,
אבל הנקודה שאותה רציתי לחדש היא,
באתי לאפוקי מסברא שעלתה בבהמ"ד,
שכיון שגם בשעת הספק היה לו הצד שזה ברכה לבטלה,
ואעפ"כ היה לו לברך ולא היה לבטלה,
א"כ ה"ה אחר שנתברר לו הספק א"צ להגיד בשכמל"ו,
משום שצד זה כבר היה לפניו ולא התחדש כלום כשנפשט הספק.
וזה אינו,
משום שכל מה שהותר לו לברך
משום שכשיש ספק דינו להחמיר
אולם כשאין ספק וודאי אין מקום כלל לחומרא והתברר שטעות הוא וע"כ וודאי צ"ל בשכמל"ו
וא"כ נמצא:
דוודאי בשעת הספק היה דינו להחמיר, וממילא אין כאן כל חשש ברכה לבטלה, וע"כ א"צ להגיד בשכמל"ו.
ואח"כ כשנתברר לו הספק, אין כאן כלל ספק גם ביחס לאתמול, דמעולם זו היתה המציאות, וא"כ נתברר מעל לכל ספק שהיה כאן ברכה לבטלה, וע"כ יצטרך לומר בשכמל"ו,
אולם בשעת הספק גופיה, אף להצד שדלמא יש כאן ברכה לבטלה, הוא לא סיבה לומר בשכמל"ו, דאדרבא דינו להחמיר.
 
יש"כ כיוונתי יותר כהצד השני,
אבל הנקודה שאותה רציתי לחדש היא,
באתי לאפוקי מסברא שעלתה בבהמ"ד,
שכיון שגם בשעת הספק היה לו הצד שזה ברכה לבטלה,
ואעפ"כ היה לו לברך ולא היה לבטלה,
א"כ ה"ה אחר שנתברר לו הספק א"צ להגיד בשכמל"ו,
משום שצד זה כבר היה לפניו ולא התחדש כלום כשנפשט הספק.
וזה אינו,
משום שכל מה שהותר לו לברך
משום שכשיש ספק דינו להחמיר
אולם כשאין ספק וודאי אין מקום כלל לחומרא והתברר שטעות הוא וע"כ וודאי צ"ל בשכמל"ו
וא"כ נמצא:
דוודאי בשעת הספק היה דינו להחמיר, וממילא אין כאן כל חשש ברכה לבטלה, וע"כ א"צ להגיד בשכמל"ו.
ואח"כ כשנתברר לו הספק, אין כאן כלל ספק גם ביחס לאתמול, דמעולם זו היתה המציאות, וא"כ נתברר מעל לכל ספק שהיה כאן ברכה לבטלה, וע"כ יצטרך לומר בשכמל"ו,
אולם בשעת הספק גופיה, אף להצד שדלמא יש כאן ברכה לבטלה, הוא לא סיבה לומר בשכמל"ו, דאדרבא דינו להחמיר.
לדעתי שורש הויכוח בינינו נעוץ בשאלה: מה מגדיר את הברכה כברכה לבטלה, האם מה שבורכה ללא צורך מצד הדין, או במה שקיימת כרגע ברכה שלא היתה צריכה להתברך מדין המציאות.
לדידי ס"ל דעד כמה שהדין נותן שיברך כעת, אי"ז בכלל ברכה לבטלה, משום שדינו היה לברך.
ואילו מר ס"ל, דעד כמה שכעת במציאות נתברכה ברכה שאינה צריכה מדין במציאות, (כי החלא הדין מצריך את הברכה הנוספת, ולא המציאות) א"כ שפיר י"ל דעליו לומר בשכמל"ו.
אני צודק?
 
לדעתי שורש הויכוח בינינו נעוץ בשאלה: מה מגדיר את הברכה כברכה לבטלה, האם מה שבורכה ללא צורך מצד הדין, או במה שקיימת כרגע ברכה שלא היתה צריכה להתברך מדין המציאות.
לדידי ס"ל דעד כמה שהדין נותן שיברך כעת, אי"ז בכלל ברכה לבטלה, משום שדינו היה לברך.
ואילו מר ס"ל, דעד כמה שכעת במציאות נתברכה ברכה שאינה צריכה מדין במציאות, (כי החלא הדין מצריך את הברכה הנוספת, ולא המציאות) א"כ שפיר י"ל דעליו לומר בשכמל"ו.
אני צודק?
אכן אבל ההגדרה היותר מדויקת לדידי
שוודאי הדין כפוף למציאות
אלא שיש התיחסות של התורה למצב של ספק כיצד אז לדון את הדין הינו לחשוש לצד האיסור
אולם הוראה זו היא רק למצב של ספק אבל כשאין ספק וודאי אנו דנים את המציאות כפי שהיא היתה מעולם
 
אולם הוראה זו היא רק למצב של ספק אבל כשאין ספק וודאי אנו דנים את המציאות כפי שהיא היתה מעולם
אין ספק שההורא רלוונטית רק כשיש ספק, אבל לשיטתך, כשאין ספק הרי"ז משנה את הדין מעיקרא, ובהא פליגנא עליך.
ולמען הסר ספק אנסה לחדד, אליבא דמר, בכל הוראת ספק מסוימת, ולדוג' בס"ס שהדין הוא שמותר, ולבסוף נתברר שהיה איסור, הרי שהוא עבר איסור למפרע וטעון כפרה?
 
אין ספק שההורא רלוונטית רק כשיש ספק, אבל לשיטתך, כשאין ספק הרי"ז משנה את הדין מעיקרא, ובהא פליגנא עליך.
ולמען הסר ספק אנסה לחדד, אליבא דמר, בכל הוראת ספק מסוימת, ולדוג' בס"ס שהדין הוא שמותר, ולבסוף נתברר שהיה איסור, הרי שהוא עבר איסור למפרע וטעון כפרה?
בשכמל"ו הוא כפרה?
יש כאן עכשיו מצב בעייתי והוא צריך לתקן אותו
כפרה מבאים על אדם שעשה שלא כהוגן
וודאי במצב של הספק הוא עשה כהוגן,
וממילא אין לו על מה לכפר,
אבל וודאי שאם היום יהיה לו אפשרות לתקן את מה שעשה בזמן ההוא וכי לא יהיה חייב?
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון