לך לך האם ישמעאל היה לו דין ישראל

[נהנה מקושיא טובה]

האם מצינו שלישמעאל היה לו דין ישראל
כמו בעשיו שהיה ישראל מומר?

 

[תיבת גמא]

האם מצינו שלישמעאל היה לו דין ישראל
כמו בעשיו שהיה ישראל מומר?

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה בצווי על המילה נצטווה מדין בנו של אברהם, לא מדין יליד ביתו

 

[אברך מישיבת מיר]

חיי שרה - ישמעאל נחשב לישראל מומר או נחשב לעכו"ם מתולדה? | בראשית

בספר בית האוצר (ח"א כלל א' אות י"ח) הסתפק אי ישמעאל נחשב לישראל מומר כמו עשיו בקידושין (י"ח ע"ב) בשם ישראל מומר לעכו"ם, או ישמעאל נחשב לעכו"ם מתולדה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[אברך מעמיק]

כמדומני כי רק אחרי הברית מילה נחשב אברהם ל'ישראל' (כן כתבו כמה ראשונים).
וממילא רק על עשיו שייך לומר 'ישראל מומר' אבל ישמעאל שנולד קודם הברית אינו שייך לזה. גם בלי קשר לזה שהיה בן השפחה.

והכתוב אומר 'כי ביצחק יקרא לך זרע'.

ובכלל יש לדון, האם קודם מתן תורה הייתה שייכות בין הירושה לבין המשכיות דרך האב, ועל כן כאשר ישמעאל גורש וככתוב 'כי לא יירש בן האמה' וגו', ממילא גורש מהסתפח בנחלת אלוקים, ונמנע מלהיחשב המשך לאברהם.

 

[אברך מעמיק]

והכתוב אומר 'כי ביצחק יקרא לך זרע'.

לחץ כדי לכווץ...

שוב נזכרתי כי חז"ל דרשו כי ביצחק ולא בכל יצחק, ומשמע כי עשיו אינו קרוי זרע, למרות שהוא נקרא 'ישראל'.

ובכלל יש לדון, האם קודם מתן תורה הייתה שייכות בין הירושה לבין המשכיות דרך האב, ועל כן כאשר ישמעאל גורש וככתוב 'כי לא יירש בן האמה' וגו', ממילא גורש מהסתפח בנחלת אלוקים, ונמנע מלהיחשב המשך לאברהם.

לחץ כדי לכווץ...

בהו"א אמינא של הגמ' שרצתה להוכיח מעשיו כי בן נח יורש את אביו, היינו שסברה הגמ' כי עשיו אינו נחשב ישראל, ולמרות זאת כתוב כי יורש את יצחק, ומשמע ששייכת ירושה בלי קשר להמשכיות, אך יש לפלפל בזה.

 

[אברך מישיבת מיר]

האם מצינו שלישמעאל היה לו דין ישראל
כמו בעשיו שהיה ישראל מומר?

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה בצווי על המילה נצטווה מדין בנו של אברהם, לא מדין יליד ביתו

לחץ כדי לכווץ...

כעת ראיתי שביאר הגרי"ז כי בעת ציוי על המילה היה חשוב כבנו שהרי עדיין לא נאמר לו כי ביצחק יקרא לך זרע ולא בישמעאל, אך כשנאמר לו כן יצא ישמעאל מדין בנו.

 

[תיבת גמא]

כעת ראיתי שביאר הגרי"ז כי בעת ציוי על המילה היה חשוב כבנו שהרי עדיין לא נאמר לו כי ביצחק יקרא לך זרע ולא בישמעאל, אך כשנאמר לו כן יצא ישמעאל מדין בנו.

לחץ כדי לכווץ...

וזה יהיה מחודש טם גדרו שהיה ישראל, ויצא אח'כ לגוי.
(מצינו כיו'ב בפ'ק דיבמות

 

[אברך מישיבת מיר]

וזה יהיה מחודש טם גדרו שהיה ישראל, ויצא אח'כ לגוי.

לחץ כדי לכווץ...

זה יהיה תלוי האם לאבות היה דין ישראל, דאם לא היה להם דין ישראל אז ההגדרה האם ישמעאל כלול בכלל זרע אברהם החייב במילה או לא.

(מצינו כיו'ב בפ'ק דיבמות

לחץ כדי לכווץ...

אם כוונתך לקטן שמיחה? האם שם הוא יוצא מכלל ישראל למפרע או מכאן ולהבא.