• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

בד קודש

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
הודעות
3,104
תודות
8,147
נקודות
351
המחשבה הפשוטה שבה אנוכי צועד מאז עמדי על דעתי היא, שודאי שהתנאים והאמוראים לא למדו כמו שאנו לומדים.
הדברים שבשבילינו הם חידושים, להם היה זה מושכל ראשון, והדברים בהם אנו מתקשים להם היו מיושבים.
העיון שלנו זה הבקיאות שלהם, ואת העיון שלהם איננו יכולים להשיג כלל.
הם אחזו כמה שלבים אחרינו.

והגע עצמך, כיצד יתכן שככל שהתמעטו הדורות - וירידת הדורות מציאות קיימת היא - רק הולכים ומתחדשים עוד ועוד יסודות ובניינים?

האם יש חולק בדבר, הטוען כי העיון שלנו הוא הוא העיון של רבא?
 
האם יש חולק בדבר, הטוען כי העיון שלנו הוא הוא העיון של רבא?
תלמוד בבלי מסכת עירובין דף נג עמוד א
אמר רבי יוחנן לבן של ראשונים כפתחו של אולם ושל אחרונים כפתחו של היכל ואנו כמלא נקב מחט סידקית ראשונים רבי עקיבא אחרונים רבי אלעזר בן שמוע איכא דאמרי ראשונים רבי אלעזר בן שמוע אחרונים רבי אושעיא בריבי ואנו כמלא נקב מחט סידקית אמר אביי ואנן כי סיכתא בגודא לגמרא אמר רבא ואנן כי אצבעתא בקירא לסברא אמר רב אשי אנן כי אצבעתא בבירא לשכחה:
 
הגע עצמך, כיצד יתכן שככל שהתמעטו הדורות - וירידת הדורות מציאות קיימת היא - רק הולכים ומתחדשים עוד ועוד יסודות ובניינים?
הנושא שאליו אתה מתייחס הוא עמוק ומורכב
קצת קשה להעביר אותו בכתב
אך בקצרה התשובה היא
שהעומק של העיון ירד מאד בכל דור
עומק העיון הוא לא חריפות סברות ולומדע'ס
אלא עמל עיוני עמוק ומחושבן בריכוז עצום ובחינת כל האפשרויות ולהקיף את הנושא וחזרות עיוניות של עשרות ומאות פעמים וכו'
ואולי בעתיד אי"ה יבוא מאמר מסודר בענין,
וזה לא ענין רק של שיטת לימוד
ומה"ט בכל דור לא מצליחים לחבר ספרים עמוקים ומשמעותיים כמו בדור הקודם, והעיסוק יורד מדור לדור מעיקר וליבת הענין לשוליו
 
אז אולי מישהו יועל לבאר לי את הדיון כאן
כשאנוכי היחיד שהעלה את הטענה הזו...
 
אז אולי מישהו יועל לבאר לי את הדיון כאן
כשאנוכי היחיד שהעלה את הטענה הזו...
הדיון שם מבוסס בין היתר על דברי רבא בהם הוא אומר שיש לגרוס בראשית לימודו, לפני שמעיין, "ואע"ג דלא ידע מאי קאמר". כלומר, רבא להדיא מוסר לנו דרך לימוד כזו שאין עניינה ומטרתה הבנה עמוקה - בראשית דרכו של הלומד.
ולכן, גם אם נסכים לעיקר הנחתך (שהיא ידועה מאד, אך דורשת מקור לענ"ד), עכ"פ אין זה פותר את הדיון, שכן מי יימר לן שלא תבוא יעילות מרובה יותר מרכישת היקף בתורה - עוד לפני העיון שלנו שהוא הבקיאות שלהם.
 
הדיון שם מבוסס בין היתר על דברי רבא בהם הוא אומר שיש לגרוס בראשית לימודו, לפני שמעיין, "ואע"ג דלא ידע מאי קאמר". כלומר, רבא להדיא מוסר לנו דרך לימוד כזו שאין עניינה ומטרתה הבנה עמוקה - בראשית דרכו של הלומד.
ולכן, גם אם נסכים לעיקר הנחתך (שהיא ידועה מאד, אך דורשת מקור לענ"ד), עכ"פ אין זה פותר את הדיון, שכן מי יימר לן שלא תבוא יעילות מרובה יותר מרכישת היקף בתורה - עוד לפני העיון שלנו שהוא הבקיאות שלהם.
אכן זה לא קשור כלל לנושא שעליו התייחסתי
אלא זה הנידון הידוע של שיטת 'זכרו' ועוד
ואכמ"ל בזה.
 
דווקא משום שירדו הדורות, נצרכה חכמה יתירה להבין ולפרש את דברי הראשונים.
בעוד שהתנאים והאמוראים חיו את התורה כחלק מהווייתם בלי צורך לבאר ולפרש כל מונח ומושג, הרי אנו, הרחוקים מהם בזמן וברוח, נדרשים לעיין, לדייק ולבנות נדבך על נדבך כדי לגעת בקצה עומקם.

העיון שלנו איננו "פחות" משלהם, אלא תוצר של מציאות אחרת, עמל של בירור והבנה, נסיון לגשר על הפער שבין עולם שכולו תורה לבין עולמנו.
אם נשתמש בלשונם, הם קיבלו את האור בגילוי, ואנו מלקטים את ניצוצותיו, אך דוקא מתוך הליקוט הזה מתגלים לעיתים עומקים חדשים.
אז לא, העיון שלנו אינו העיון של רבא, אבל גם לא העתק חיוור. זהו מאמץ אמיתי להמשיך את אותה שלהבת בשפה, בכלים, ובעומק של דור אחר.
 
@ימה של תורה
שפת הכתיבה שלך מיוחדת מאד!
על כגון זה נאמר שלפעמים החיצוניות מעידה על הפנימיות!
מאד נהניתי מהניסוח ומההגדרות היפות והנעימות של כת"ר
הגם שדעתי שונה במספר מובנים שונים בענין זה וכמש"כ לעיל

לסיום אציין דבר יסודי ומענין
דו"ק ותשכח שככל שהאדם גדול יותר בתורה
כך ליבת עיונו עיסוקו חידושיו ופירושיו עוסקים בחלקים העיקריים והמשמעותיים יותר

לדוגמא התנאים עסקו בדרשות מהפסוקים
ואצל האמוראים ירידת הדורות עוסקים ביישוב המשניות
הראשונים ביישוב הסוגיות
האחרונים ביישוב הראשונים
וכן ע"ז הדרך
לעומת זה כשיש גדול בתורה יותר מדורו - עיונו כמו בדורות שלפניו

לדוגמא רב תנא ופליג
או בקפיצה גדולה של שנים הגר"א שמפרש סוגיות כמו דעתו דלא כראשונים
וכן ע"ז הדרך בבחינות שונות

יש עומק נוסף בדברים אך לרוב מופשטותם מן הנמנע לפרש בכתב, והחכם יחכם עוד.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון